Hydrolyse et conservation des peptides reconstitués.

Licence-Libre

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Allés, je prends le risque d'ouvrir ce sujet.
Ça fait un moment que je me ronge les ongles avec ça et j'aimerais bien qu'on arrive à quelques choses de positif.

Tout d'abord, merci à @Raptor ! Même si tu n'es plus là mais tu avais déjà fait un premier pas très intéressant sur le sujet.

Ensuite merci à @ToBeFreak qui est un MESO. (Mais ce n'est pas une maladie). Comme il m'a apporté une voie de solution originale, je le crédite ici

Pour finir, l'approche de @Raptor a été quelques peu prolongé ici :

Voila, c’était juste pour que les personnes intéressé connaissent mon point de départ pour le sujet.


Donc la question à résoudre c'est la conservation des peptides reconstitués !

Et malheureusement je n'ai pas du tout l'impression que le sujet soit résolu. En tout cas je n'ai pas trouvé de sources solide qui traite ce sujet d'une façon qui me satisfasse.

Ce qui me conduit à m'interroger :
- Eau + peptides, même à 4°C : Il y aura hydrolyse du peptides par l'eau ! C'est inévitable :
Désamination ? Rupture de liaisons covalente ? Peut importe. Le peptide va perdre sont activité avec le temps.

- Les connaissances empiriques : Les utilisateurs de HCG semblent dire que une fois reconstitué ... au bout de quelques semaines il faut doubler la dose pour retrouver une certaine activité au produit.

- Feu le laboratoire lifetech-labs ... Ce laboratoire a certainement "disparu" avec la disparition de Hong-Kong été 2019. Dsl je n'ai que ça sur eux :
Ce laboratoire avait une gamme de "blend peptides" et de HGH.
Surtout (et c'est ce qui m'interroge) leur approche c'était qu'une vial reconstitué, ça ne vie que 3 jours !

3 jours la durée d'activité d'une vial de peptide reconstitué ? Ça me semble extrême. Mais ce qui me semble extrême également c'est la conservation de l'activité complète d'un peptide dans de l'eau au delà de 7 jours.

Dernier élément.
- Il est souvent fait mention d'une durée de vie de 28 jours pour les vial reconstitué en eau bactériostatiques. Or en cherchant un peu, on se rends rapidement compte que 28 jours ... ça correspond uniquement à ce qui pourrait être considéré comme période de conservation de l'asepsie de l'eau bactério ... rien à voir avec le maintient de l'activité du peptide .


Quel est la solution que j'attends ?
Et bien si on avais un tableau comme celui que je propose ci-dessous, je serai très content !

Durée de demie-vie du peptide reconstitué dans de l'eau bactériostatique (en jours) :
à 4°C​
à 12°C​
à 20°C​
HGH531
Hcg1495
Frag 176-19116106
CJC-1295 no dac641,5
ipamorelin531
Follistatin15105
TB500642
BCP 157531

Voila, j'ai inventé les valeurs ci-dessus ... mais clairement je ne vois pas comment on peut faire sans un tableau comme celui que j'ai proposé ci-dessus ! C'est juste n'importe quoi ! On est vraiment dans un aveuglement total.


Pourquoi est-il très important de disposer d'un tableau comme celui que j'ai proposé ci-dessus ?
Deux raisons :
- Je me balade dans les sujets et je vois tel ou tel personne qui va dire ... "j'ai essayé tel peptide, je l'ai testé pendant 6 semaines et je n'ai pas eu de résultats !"
(Argghhhhh)
- Le conditionnement ! J'accorde zéro confiance au laboratoire UG pour réfléchir au meilleur conditionnement ! lifetech-labs avait une approche à peu près crédible (1 vial = 3 jours). C'était les seuls.
Donc quand je vois par exemple un peptides qui va être conditionner en 2mg / 5mg ou 10 mg ...
Par exemple https://fr.thinksteroids.com/community/threads/roidbuddy-com.19545/page-101#post-638257
Ghpr2 en 10mg avec 2x100mcg en dose quotidienne conseillé, soit 50jours de traitement dans une fiole reconstitué.
J'y crois zéro ! Pour moi, la vial de 10 mg de Ghpr2 ... au delà de ... 10 jours je commence vraiment à douter ... (Et en faite il n'existe aucune information nul part)

Donc s'il faut se mettre à acheter des vial de 2mg plutôt que des vial de 10mg ... ça serait pas mal de le savoir.

Comment avancer ?
Je vois 3 directions à explorer :
  1. - Envoyer un protocole d'essai à un laboratoire ? Mesurer comment ? Chromatographie ? Réactif chimique ?
    (Le degrés d’hydrolyse peut être déterminé en continu par la technique pH-stat ou en utilisant des réactifs spécifiques aux aminés primaires comme l'acide https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0315546391700138 )
    Et on paye pour faire reconstituer le tableau que j'ai proposé.

  2. - La méthode du guinea pig : exemple un membre choisi sont sécrétagogue de GH et il se fait des prise de sang toute les semaines pour mesurer son niveau de GH 1 heure après injection d'une vial reconstitué ...

  3. - Dernière direction à explorer :) et c'est la qu'on doit dire merci à @ToBeFreak de MESO :) : Le polysorbat 80
    C'est simplement un stabilisateur.
    C'est ce qui est utilisé par exemple dans les préparations vaccinales !
    Les vaccins, (si je ne me trompe pas) c'est des préparation antigénique en solution aqueuse qui doivent déclencher des réaction immunitaire !
    (Bref, des peptides dans de l'eau et conditionné dans des seringues prêt à l’emploi.)

    Donc il serait possible de réaliser une eau bactériostatique stabilisé à partir d'alcool benzoïque, et de polysorbat 80.

Conclusions :
La solution n°1 (mesure en labo) serais inestimable ! Très utile (mais c'est pas moi qui vais payer lol)
La solution n°3 (polysorbat 80) ... et si ça résolvait tout le problème en une seul solution ??

Pour finir de donner mes informations sur le polysorbat 80 :
- Cette conversation traite d'un distributeur qui commercialise de la HGH directement en conditionnement liquide. L'astuce de ce laboratoire ? Le polysorbat :)
(Quoi ... c'est ma conclusion personnel à la lecture de la conversation ... un second avis serait appréciable)

- ANDREA DAVIS : La représentante de la marque HILMA BIOCARE c'est proposé de faire remonter des demandes de production de produits particulier :) Ben voila !
Vous pouvez spécifier les produits qui vous manquent dans la ligne Hilma Biocare. Nous traiterons les informations et les enverrons au fabricant.
S'il y a une demande, Hilma Biocare a promis de produire le produit nécessaire.
Si nous ne recevons pas plus de quelques demandes pour un produit, alors vous pouvez comprendre qu'il n'est pas économiquement rentable de développer ce produit.


Voila, le sujet est lancé. J'espère que ça permettra d'avancer ...
 
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olivierf57

On Highway to H(gH)ell - 54
Membre du Staff
supermodo
@Licence-Libre, voilà un sujet très intéressant en effet, et il serait bon de creuser, même si tu as commencé à bien déméler l'affaire.

Je suis personnellement très intéressé par le monde des peptides. Bien plus, pour être franc, que les AAS. De plus, je suis très peu réactif aux AAS. Ayant testé beaucoup d'anabos différents, et sous la supervision de mon coach (donc diète et training au top), je ne peux définitivement pas toujours accuser la qualité de la source ou du lab incriminé. A un moment, il faut prendre du recul et se dire que ça ne fonctionne pas pour soi. Swat06 avait fait la même conclusion pour lui-même.

Par contre, la GH fonctionne très bien, sur le long terme. Beaucoup de kilos supplémentaires en plus de deux ans et demi de GH. Alors certes, c'est plus cher, mais la qualité et la dureté sont conservés. Bref, je m'égare....

Concernant la conservation des peptides, le tableau que tu proposes serait une mine d'or si on avait réellement les chiffres.
Je vois quand même un problème. Autant un test sanguin peut être effectué pour vérifier la qualité d'une GH sur le temps, autant pour les autres peptides, c'est beaucoup plus délicat car tout est subjectif (ressentis, effets secondaires..... Mais pas de valeur sanguine à checker).

De plus, j'ai pour habitude de finir une fiole de GH dans les 3 jours max (on m'a toujours dit 3 jours max dans de l'eau bactériostatique). Alors bien sur, je prends 8ui/jour, c'est facile. En prenant juste 2ui, ça fait 5 jours pour une fiole de 10ui. Mais ne nous trompons pas, 2ui avec de la GH chinoise UG, je ne pense pas que l'effet soit si intéressant. Avec l'expérience et le temps, je me rends compte qu'une GH UG est quand même +/- 5x moins puissante qu'une vraie GH pharma (simple constatation personnelle).

Donc, pour moi, impossible de faire des tests sanguins tous les 8 jours.

Concernant les peptides, il faut aussi prendre en compte avec quelle eau on mixe les peptides.

Eau stérile : généralement, on compte 3 jours de conservaton au frigo
Eau bactériostatique : on compte une vingtaine de jours, sauf pour la GH (3-4 jours)
Acide acétique : utilisé pour IGF-1 et ses dérivés, on compte une vingtaine de jours aussi

Ce sont les informations que j'ai de part mon expérience et mes discussions. Mais rien de concret, rien de factuel, pas de sources officielles.....

Bref, c'est pour cela que ton post est riche et a du sens. Cependant, j'ai peur que nous n'avancions pas beaucoup encore aujourd'hui.
 

Licence-Libre

membre approuvé
Merci.
Je ne sais pas si je fais réellement avancer les choses. Et je ne sais pas s'il était facile de suivre mes idée. Peut-être qu'il aurait fallut faire plusieurs conversations indépendante pour faciliter la lecture

Je ne sais pas vraiment si un besoin existe sur ce sujet. Tu semble dire que oui.

Pour faire court :

- Une vial de 10 mg de Ghpr2 qui une fois reconstitué fournira (10 000mcg / ( 2 x 100mcg/jours)) = 50 jours ?
Est-ce que c'est raisonnable ou est-ce une aberration ? (hydrolyse ... dégradation peptide ...)

- Est-ce que une eau bactériostatique stabilisé à partir d'alcool benzoïque, et de polysorbat 80 peut améliorer la durée d'efficacité active d'un peptide en solution. (dans ce cas, ça ne doit pas être très compliqué à faire réaliser par un labo. Ce sont des produits très disponible).
 
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olivierf57

On Highway to H(gH)ell - 54
Membre du Staff
supermodo
Merci.
Je ne sais pas si je fais réellement avancer les choses. Et je ne sais pas s'il était facile de suivre mes idée. Peut-être qu'il aurait fallut faire plus conversations indépendante pour ...

Je ne sais pas vraiment si un besoin existe sur ce sujet. Tu semble dire que oui.

Pour faire court :

- Une vial de 10 mg de Ghpr2 qui une fois reconstitué fournira (10 000mcg / ( 2 x 100mcg/jours)) = 50 jours ?
Est-ce que c'est raisonnable ou est-ce une aberration ? (hydrolyse ... dégradation peptide ...)

- Est-ce que une eau bactériostatique stabilisé à partir d'alcool benzoïque, et de polysorbat 80 peut améliorer la durée d'efficacité active d'un peptide en solution. (dans ce cas, ça ne doit pas être très compliqué à faire réaliser par un labo. Ce sont des produits très disponible).
Le cas du HCG est très parlant pour ma part.

Quand j'en prenais régulièrement, je prenais des vials de 5000ui (peu importe la raison).
A raison de 2x250ui par semaine, la vial aurait pu me tenir 10 semaines. Or après 3 semaines, on sait que le HCG n'agit plus favorablement. Alors pour moi c'était poubelle direct. Donc, je gâchais environ 2/3 de la fiole à chaque fois.

Par contre je ne suis pas au courant de la préparation que tu cites. Est-ce valable pour tout ? Peptides, GH, HCG ?

PS. Et concernant le besoin, il n'est pas interdit d'ouvrir un sujet qui n'est pas traité sur le forum pour en discuter ? En tout cas, moi je trouve cela utile, et les règles du forum ne stipulent rien en ce sens. Sauf si j'ai raté quelque chose
 

Licence-Libre

membre approuvé
Eau bactériostatique stabilisé à partir d'alcool benzoïque, et de polysorbat 80 ?

Non cette préparation n'existe pas. mais pour moi c'est vraiment le chainons manquant entre les labos UG qui vendent des peptides et qui ne se préoccupe pas de ce qu'il se passe ensuite, et nos besoins.

J'ai lu beaucoup d'étude sur tel ou tel peptides et a chaque fois les effets thérapeutiques sont démontré sur des animaux ou ... bla ... bla ... bla ...

Mais il y a toujours un vide ... entre les résultats ... et le fais que aujourd'hui, tu peux acheter 1 vial de 10mg de Ghpr 2 !
J'ai juste a faire une recherche google avec le terme "hydrolyse protéine" et je réalise que ... il y a un gros problème.

La conservation des peptides reconstitué ... c'est le trou noir .... On a rien de solide ...

Pour le Polysorbat 80 je ne connaissait pas. J'ai mis les informations que j'avais dans mon premier message.
La piste proviens de @ToBeFreak de MESO.

Le Polysorbat est un conservateur déjà utilisé dans des préparation vaccinales.
Certain laboratoire commercialise déjà des préparations de Hgh en fiole liquide stabilisé au Polysorbat.

Ça ne coute rien.

Une eau bactériostatique stabilisé à partir d'alcool benzoïque, et de polysorbat 80 me semble une très bonne idée. Après, peut-être qu'un laboratoire nous dirait qu'il est possible de faire mieux.

Voila. Je voulais juste poser l'idée ici. Je n'aurais pas le temps de la porter tout de suite.
Si le besoin existe réellement, j'espère avoir mis suffisamment de pistes pour que l'idée puisse faire son chemin sans moi.
 

Andrey

Neurotype 1B
ne eau bactériostatique stabilisé à partir d'alcool benzoïque, et de polysorbat 80 me semble une très bonne idée. Après, peut-être qu'un laboratoire nous dirait qu'il est possible de faire mieux.

ça me semble une très bonne idée également, sachant que beaucoup sont freiné à l'usage des peptides justement à cause de ce principe de reconstitution.

Concrètement c'est bien plus simple de s'injecter 1ML de testo ou autres que de se faire chier avec la reconstitution :angel:

Du coup il y a un marché juteux à prendre.
 

olivierf57

On Highway to H(gH)ell - 54
Membre du Staff
supermodo
ça me semble une très bonne idée également, sachant que beaucoup sont freiné à l'usage des peptides justement à cause de ce principe de reconstitution.

Concrètement c'est bien plus simple de s'injecter 1ML de testo ou autres que de se faire chier avec la reconstitution :angel:

Du coup il y a un marché juteux à prendre.
Effectivement c'est plus chiant de reconstituer un produit. Mais la plupart des peptides (hors IGF-1 et dérivés) s'injectent en SC avec des seringues insu. C'est ultra rapide, et c'est de l'aqueux.

Même pour l'IGF-1, c'est en IM mais ça passe avec une insu dans l'épaule par exemple, si tu n'es pas trop trop gras
 
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