Le clomid et ses deux stéréoisomères

[Steak]

Bonsoir, je me posais une question, n'ayant pour l'instant jamais consommé de chimie.
Etant donné que le clomid permet de retrouver son taux de testostérone naturel, prendre celui ci seul pourrait permettre de maximiser sa production naturelle non ? Quelqu'un a déjà éssayé ? Bon je pense que si il y avait des résultats significatifs on en parlerait mais bon on ne sait jamais.
Et au sujet de son stéréoisomère, dans le clomid il y en a deux : le zuclomiphène et l'enclomiphène quelqu'un a un retour sur l'enclomiphène ? c'est le "bon" stéréoisomère qui à des effets positifs sur notre axe gonadotrope à l'inverse du zuclomiphène.

 

[maxence47]

Voici le résultat d'une étude sur le sujet:

Avant tout, rappel sur le Clomid:
Le Clomid, (ou citrate de Clomiphène) est un SERM, c'est à dire un modulateur sélectif des récepteurs aux oestrogènes.

Le Clomid a la particularité de produire un effet anti-oestrogène puissant au niveau des récepteurs hypothalamiques et surtout: hypophysaires. On parle de rétro-contrôle négatif des oestrogènes sur l'hypophyse. Rétro-contrôle que le Clomid va inhiber !

Résultat ? Le corps pense (à tort), qu'il n'y a plus d'oestrogènes dans le sang. Les oestrogènes étant (au même titre que la Testostérone), sous le contrôle des gonadotrophines hypophysaires, l'hypophyse va alors synthétiser de la LH et de la FSH.

Et là, magie, on boost notre sécrétion de Testostérone endogène par les testicules.


Etude N°1

Effets du Clomid (citrate de Clomiphène) sur le ratio Testostérone/oestrogènes chez des hommes hypogonadiques

Cette dernière étudie la réaction à des faibles doses quotidiennes de Clomid (citrate de Clomiphène, 25mg /j) sur des sujets qui commencent à montrer des signes d'hypogonadisme lié à l'âge. (Note: En d'autres termes, un ralentissement de l'axe HPTA).

Voici l'étude:

Clomiphene citrate effects on testosterone/estrogen ratio in male hypogonadism
Shabsigh A, Kang Y, Shabsign R, Gonzalez M, Liberson G, Fisch H, Goluboff E., J Sex Med. 2005 Sep;2(5):716-21.

AIM:
Symptomatic late-onset hypogonadism is associated not only with a decline in serum testosterone, but also with a rise in serum estradiol. These endocrine changes negatively affect libido, sexual function, mood, behavior, lean body mass, and bone density. Currently, the most common treatment is exogenous testosterone therapy. This treatment can be associated with skin irritation, gynecomastia, nipple tenderness, testicular atrophy, and decline in sperm counts. In this study we investigated the efficacy of clomiphene citrate in the treatment of hypogonadism with the objectives of raising endogenous serum testosterone (T) and improving the testosterone/estrogen (T/E) ratio.


METHODS:
Our cohort consisted of 36 Caucasian men with hypogonadism defined as serum testosterone level less than 300 ng/dL. Each patient was treated with a daily dose of 25 mg clomiphene citrate and followed prospectively. Analysis of baseline and follow-up serum levels of testosterone and estradiol levels were performed.


RESULTS:
The mean age was 39 years, and the mean pretreatment testosterone and estrogen levels were 247.6 +/- 39.8 ng/dL and 32.3 +/- 10.9, respectively. By the first follow-up visit (4-6 weeks), the mean testosterone level rose to 610.0 +/- 178.6 ng/dL (P < 0.00001). Moreover, the T/E ratio improved from 8.7 to 14.2 (P < 0.001). There were no side effects reported by the patients.


CONCLUSIONS:
Low dose clomiphene citrate is effective in elevating serum testosterone levels and improving the testosterone/estradiol ratio in men with hypogonadism.
This therapy represents an alternative to testosterone therapy by stimulating the endogenous androgen production pathway.


BILAN EN FR:

- Il faut savoir que l'hypogonadisme, quelque soit sa cause, entraine chez l'homme une baisse des taux sériques de testostérone et une hausse des taux d'oestradiol (les androgènes et les oestrogènes étant un ratio).
Il en résulte les effets que l'on connait que trop: gynécomastie, troubles de la libido et des fonctions sexuelles, changements de l'humeur et du comportement, changement de composition corporelle (baisse de masse maigre, hausse de masse grasse) et trouble de la densité osseuse.

- Actuellement, le traitement utilisé pour traiter l'hypogonadisme est l'utilisation de Testostérone exogène (TRT). Mais ce traitement entraine souvent de nombreux effets secondaires et parmi eux, une augmentation de la sensibilité du mamelon, une atrophie testiculaire, et la baisse du nombre de spermatozoïdes ainsi qu'un arrêt total de fonctionnement de l'axe HPTA.

- Le groupe test était composé de 36 hommes caucasiens atteints d'hypogonadisme avec un niveau de testostérone sérique inférieur à 300 ng/dL. Chaque patient a été traité avec une dose quotidienne de 25mg de citrate de clomiphène et suivit de façon régulière. Une analyse du niveau de référence et de suivi des taux sériques de testostérone et d'estradiol ont été effectué.

- L'âge moyen des patients était de 39ans et les taux de testostérone et d'oestrogènes prétraitement étaient respectivement de: 247,6 + / - 39,8 ng / dL et de 32,3 + / - 10,9.

- Lors de la première visite de suivi (4-6 semaines), le niveau de testostérone moyen a augmenté de 610,0 + / - 178,6 ng / dL (p <0,00001). En outre, le rapport T/E a été amélioré de 8,7 à 14,2 (P <0,001). Aucun effets secondaires rapportés par les patients.

- La conclusion qu'en ont tiré les médecins est qu'une thérapie à faibles doses de citrate de Clomifène est efficace pour élever les niveaux de testostérone sérique et l'amélioration du rapport testostérone / estradiol chez les hommes hypogonadiques. Cela représente une alternative à la thérapie de remplacement de la testostérone (TRT) en stimulant la voie de production endogène d'androgène.

NOTE: Ici, on peut voir le Clomid comme un stimulateur de la Testostérone endogène. Un peu comme un sécrétagogue sauf que son mode de fonctionnement est différent. Pour faire très simple, le Clomid "fait croire" à l'hypothalamus et surtout l'hypophyse qu'il n'y a plus d'oestrogène dans le sang. L'hypophyse va donc réagir en produisant d'avantages de gonadotrophines (LH et FSH) et ainsi, booster la production de Testostérone endogène. C'est le principe de la PCT.

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Etude N°2

Cette seconde étude se penche sur un individu de 30ans souffrant d'un hypogonadisme persistant, survenu à la suite de l'utilisation de stéroïdes anabolisants. Une thérapie au Clomid pendant 2 mois lui a permis de retrouver un axe HPTA totalement fonctionnel !

"Study showing a hypogonadic 30-year old male, suffering permanent shutdown from steroid abuse, fully recovered natural hormone levels and HPTA function from 2 months of 100mg Clomid therapy"


Voici l'étude en question:

Use of clomiphene citrate to reverse premature andropause secondary to steroid abuse
Tan RS, Vasudevan D., Fertility and Sterility, Volume 79, Issue 1, Pages 203-205


OBJECTIVE:
To report a case of symptomatic hypogonadism induced by the abuse of multiple steroid preparations that was subsequently reversed by clomiphene.


DESIGN:
Case report.


SETTING:
University-affiliated andrology practice within family practice clinic.


PATIENT(S):
A 30-year-old male.


INTERVENTION(S):
Clomiphene citrate, 100-mg challenge for 5 days, followed by treatment at same dose for 2 months.


MAIN OUTCOME MEASURE(S):
Clinical symptoms, androgen decline in aging male questionnaire, total T, FSH, LH.


RESULT(S):
Reversal of symptoms, normalization of T levels with LH surge, restoration of pituitary-gonadal axis.


CONCLUSION(S):
Clomiphene citrate is used typically in helping to restore fertility in females. This represents the first case report of the successful use of clomiphene to restore T levels and the pituitary-gonadal axis in a male patient. The axis was previously shut off with multiple anabolic steroid abuse.


BILAN EN FR:

- Comme dit dans l'énoncé ci-dessus, l'étude se base sur un homme âgé de 30ans, dont l'axe HPTA est défaillant depuis une cure de stéroïdes anabolisants.

- Le sujet a été traité à 100mg de Clomid pendant 5j puis a continué ce même traitement pendant 2 mois.

- Rapidement, les médecins ont constaté une reprise des fonctions gonadiques avec des pics de LH réguliers et une normalisation des niveaux de Testostérone.

- La conclusion des scientifiques fut la suivante: Le Clomid est généralement utilisé pour aider à restaurer la fertilité chez les femmes. Cette étude représente le premier cas de l'utilisation réussie de Clomifène pour rétablir les niveaux Testostérone et la fonctionnalité de l'axe hypophyso-gonadique chez un patient de sexe masculin.

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Etude N°3

La dernière étude que je vous présente ici montre que le Clomid peut augmenter le taux de Testostérone totale par 100% mais plus important encore, le taux de Testostérone libre par 300% en une thérapie de seulement 7 jours ! Et ce, chez des individus jeunes et en bonne santé.


Voici l'étude en question:

The effects of aging in normal men on bioavailable testosterone and luteinizing hormone secretion: response to clomiphene citrate
Bremner, William J, J Clin Endocrinol Metab. 1987 Dec;65(6):1118-26

Serum testosterone (T) levels in men decline with age while serum LH levels, as measured by RIA, increase.
To assess if the decline in serum T levels in healthy aging men is paralleled by an age-related decline in the bioavailable non-sex hormone-binding globulin (SHBG)-bound fraction of T and to determine whether there are age-related changes in LH secretion or LH control of T production, we studied 29 young (aged 22-35 yr) and 26 elderly (aged 65-84 yr) healthy men.

All men had single random blood samples drawn, and 14 men in each age group underwent frequent blood sampling for 24 h, both before and after 7 days of clomiphene citrate (CC) administration.

Both mean 24-h serum total T levels and non-SHBG-bound T were reduced in elderly men compared to those in young men (P less than 0.05), while estradiol and SHBG levels were similar in the 2 age groups. Serum FSH determined by RIA and LH by RIA and bioassay were higher in the elderly men compared to those in young men (P less than 0.05), but the ratios of LH bioactivity to immunoreactivity and the LH pulse frequency and amplitude were similar.
After CC administration, mean serum total T and non-SHBG-bound levels in young men increased by 100% and 304%, respectively, while in older men these values increased by only 32% and 8%, respectively. However, CC-stimulated LH pulse characteristics and serum levels of estradiol, SHBG, FSH, and bioactive and immunoreactive LH were similar in the 2 groups. Thus, both at baseline and after CC stimulation, elderly men had significantly lower serum total T and non-SHBG-bound (bioavailable) T levels than did young men, despite similar or increased levels of bioactive LH and similar bioactive to immunoreactive LH ratios and LH pulse characteristics.

These results suggest that major age-related changes in the hypothalamic-pituitary-testicular axis occur at the level of the testes and are manifested by decreased responsiveness to bioactive LH. Administration of CC to young and elderly men resulted in similar changes in LH pulse characteristics and LH bioactivity and immunoreactivity, suggesting preserved hypothalamic-pituitary responsiveness in the elderly.


BILAN EN FR:

- L'étude s'est basée sur 29 jeunes (âgés de 22-35 ans) et 26 hommes (âgés de 65-84 ans), tous en bonne santé.

- 14 hommes dans chaque groupe d'âge ont subi des prélèvements sanguins fréquents pendant 24 h, à la fois avant et après 7 jours d'administration de citrate de Clomiphène (CC).

- Après l'administration de citrate de Clomiphène, la Testostérone sérique totale et la Testostérone libre (non liée à la SHBG) chez les jeunes hommes a augmenté de, respectivement, 100% et 304%. Tandis que chez les hommes âgés, ces valeurs n'ont augmenté que de, respectivement, 32% et 8%.

- Toutefois, le Clomiphène a produit une sécrétion de LH équivalente chez les sujets âgés. Et les niveaux sériques d'estradiol, de SHBG, FSH et LH bioactive et immunoréactive étaient similaires dans les 2 groupes.

- Ainsi, que ce soit avant ou après stimulation par Clomid, les hommes âgés avaient un taux sérique de Testostérone significativement plus faible que les hommes jeunes, en dépit de l'augmentation des niveaux similaires ou de LH bioactive.

- Ces résultats suggèrent que les principaux changements liés au vieillissement de l'axe hypothalamo-hypophyso-testiculaire se produisent au niveau des testicules et se manifestent par sensibilité réduite à la LH bioactive.
L'administration de CC pour les jeunes hommes et les personnes âgées ont entraîné des changements similaires dans les caractéristiques des impulsions de LH, suggérant que l'axe hypothalamo-hypophyso-gonadique est bel et bien actif chez les personnes âgées.

------------------------------------------------------------------------

Après lecture de ces trois études sur le Clomid, j'espère que vous avez appris des choses sur ce SERM qui possède un formidable potentiel d'action chez l'homme.

 

[olivierf57]

Voici le résultat d'une étude sur le sujet:

Avant tout, rappel sur le Clomid:
Le Clomid, (ou citrate de Clomiphène) est un SERM, c'est à dire un modulateur sélectif des récepteurs aux oestrogènes.

Le Clomid a la particularité de produire un effet anti-oestrogène puissant au niveau des récepteurs hypothalamiques et surtout: hypophysaires. On parle de rétro-contrôle négatif des oestrogènes sur l'hypophyse. Rétro-contrôle que le Clomid va inhiber !

Résultat ? Le corps pense (à tort), qu'il n'y a plus d'oestrogènes dans le sang. Les oestrogènes étant (au même titre que la Testostérone), sous le contrôle des gonadotrophines hypophysaires, l'hypophyse va alors synthétiser de la LH et de la FSH.

Et là, magie, on boost notre sécrétion de Testostérone endogène par les testicules.


Etude N°1

Effets du Clomid (citrate de Clomiphène) sur le ratio Testostérone/oestrogènes chez des hommes hypogonadiques

Cette dernière étudie la réaction à des faibles doses quotidiennes de Clomid (citrate de Clomiphène, 25mg /j) sur des sujets qui commencent à montrer des signes d'hypogonadisme lié à l'âge. (Note: En d'autres termes, un ralentissement de l'axe HPTA).

Voici l'étude:

Clomiphene citrate effects on testosterone/estrogen ratio in male hypogonadism
Shabsigh A, Kang Y, Shabsign R, Gonzalez M, Liberson G, Fisch H, Goluboff E., J Sex Med. 2005 Sep;2(5):716-21.

AIM:
Symptomatic late-onset hypogonadism is associated not only with a decline in serum testosterone, but also with a rise in serum estradiol. These endocrine changes negatively affect libido, sexual function, mood, behavior, lean body mass, and bone density. Currently, the most common treatment is exogenous testosterone therapy. This treatment can be associated with skin irritation, gynecomastia, nipple tenderness, testicular atrophy, and decline in sperm counts. In this study we investigated the efficacy of clomiphene citrate in the treatment of hypogonadism with the objectives of raising endogenous serum testosterone (T) and improving the testosterone/estrogen (T/E) ratio.


METHODS:
Our cohort consisted of 36 Caucasian men with hypogonadism defined as serum testosterone level less than 300 ng/dL. Each patient was treated with a daily dose of 25 mg clomiphene citrate and followed prospectively. Analysis of baseline and follow-up serum levels of testosterone and estradiol levels were performed.


RESULTS:
The mean age was 39 years, and the mean pretreatment testosterone and estrogen levels were 247.6 +/- 39.8 ng/dL and 32.3 +/- 10.9, respectively. By the first follow-up visit (4-6 weeks), the mean testosterone level rose to 610.0 +/- 178.6 ng/dL (P < 0.00001). Moreover, the T/E ratio improved from 8.7 to 14.2 (P < 0.001). There were no side effects reported by the patients.


CONCLUSIONS:
Low dose clomiphene citrate is effective in elevating serum testosterone levels and improving the testosterone/estradiol ratio in men with hypogonadism.
This therapy represents an alternative to testosterone therapy by stimulating the endogenous androgen production pathway.


BILAN EN FR:

- Il faut savoir que l'hypogonadisme, quelque soit sa cause, entraine chez l'homme une baisse des taux sériques de testostérone et une hausse des taux d'oestradiol (les androgènes et les oestrogènes étant un ratio).
Il en résulte les effets que l'on connait que trop: gynécomastie, troubles de la libido et des fonctions sexuelles, changements de l'humeur et du comportement, changement de composition corporelle (baisse de masse maigre, hausse de masse grasse) et trouble de la densité osseuse.

- Actuellement, le traitement utilisé pour traiter l'hypogonadisme est l'utilisation de Testostérone exogène (TRT). Mais ce traitement entraine souvent de nombreux effets secondaires et parmi eux, une augmentation de la sensibilité du mamelon, une atrophie testiculaire, et la baisse du nombre de spermatozoïdes ainsi qu'un arrêt total de fonctionnement de l'axe HPTA.

- Le groupe test était composé de 36 hommes caucasiens atteints d'hypogonadisme avec un niveau de testostérone sérique inférieur à 300 ng/dL. Chaque patient a été traité avec une dose quotidienne de 25mg de citrate de clomiphène et suivit de façon régulière. Une analyse du niveau de référence et de suivi des taux sériques de testostérone et d'estradiol ont été effectué.

- L'âge moyen des patients était de 39ans et les taux de testostérone et d'oestrogènes prétraitement étaient respectivement de: 247,6 + / - 39,8 ng / dL et de 32,3 + / - 10,9.

- Lors de la première visite de suivi (4-6 semaines), le niveau de testostérone moyen a augmenté de 610,0 + / - 178,6 ng / dL (p E a été amélioré de 8,7 à 14,2 (P
- La conclusion qu'en ont tiré les médecins est qu'une thérapie à faibles doses de citrate de Clomifène est efficace pour élever les niveaux de testostérone sérique et l'amélioration du rapport testostérone / estradiol chez les hommes hypogonadiques. Cela représente une alternative à la thérapie de remplacement de la testostérone (TRT) en stimulant la voie de production endogène d'androgène.

NOTE: Ici, on peut voir le Clomid comme un stimulateur de la Testostérone endogène. Un peu comme un sécrétagogue sauf que son mode de fonctionnement est différent. Pour faire très simple, le Clomid "fait croire" à l'hypothalamus et surtout l'hypophyse qu'il n'y a plus d'oestrogène dans le sang. L'hypophyse va donc réagir en produisant d'avantages de gonadotrophines (LH et FSH) et ainsi, booster la production de Testostérone endogène. C'est le principe de la PCT.

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Etude N°2

Cette seconde étude se penche sur un individu de 30ans souffrant d'un hypogonadisme persistant, survenu à la suite de l'utilisation de stéroïdes anabolisants. Une thérapie au Clomid pendant 2 mois lui a permis de retrouver un axe HPTA totalement fonctionnel !

"Study showing a hypogonadic 30-year old male, suffering permanent shutdown from steroid abuse, fully recovered natural hormone levels and HPTA function from 2 months of 100mg Clomid therapy"


Voici l'étude en question:

Use of clomiphene citrate to reverse premature andropause secondary to steroid abuse
Tan RS, Vasudevan D., Fertility and Sterility, Volume 79, Issue 1, Pages 203-205


OBJECTIVE:
To report a case of symptomatic hypogonadism induced by the abuse of multiple steroid preparations that was subsequently reversed by clomiphene.


DESIGN:
Case report.


SETTING:
University-affiliated andrology practice within family practice clinic.


PATIENT(S):
A 30-year-old male.


INTERVENTION(S):
Clomiphene citrate, 100-mg challenge for 5 days, followed by treatment at same dose for 2 months.


MAIN OUTCOME MEASURE(S):
Clinical symptoms, androgen decline in aging male questionnaire, total T, FSH, LH.


RESULT(S):
Reversal of symptoms, normalization of T levels with LH surge, restoration of pituitary-gonadal axis.


CONCLUSION(S):
Clomiphene citrate is used typically in helping to restore fertility in females. This represents the first case report of the successful use of clomiphene to restore T levels and the pituitary-gonadal axis in a male patient. The axis was previously shut off with multiple anabolic steroid abuse.


BILAN EN FR:

- Comme dit dans l'énoncé ci-dessus, l'étude se base sur un homme âgé de 30ans, dont l'axe HPTA est défaillant depuis une cure de stéroïdes anabolisants.

- Le sujet a été traité à 100mg de Clomid pendant 5j puis a continué ce même traitement pendant 2 mois.

- Rapidement, les médecins ont constaté une reprise des fonctions gonadiques avec des pics de LH réguliers et une normalisation des niveaux de Testostérone.

- La conclusion des scientifiques fut la suivante: Le Clomid est généralement utilisé pour aider à restaurer la fertilité chez les femmes. Cette étude représente le premier cas de l'utilisation réussie de Clomifène pour rétablir les niveaux Testostérone et la fonctionnalité de l'axe hypophyso-gonadique chez un patient de sexe masculin.

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Etude N°3

La dernière étude que je vous présente ici montre que le Clomid peut augmenter le taux de Testostérone totale par 100% mais plus important encore, le taux de Testostérone libre par 300% en une thérapie de seulement 7 jours ! Et ce, chez des individus jeunes et en bonne santé.


Voici l'étude en question:

The effects of aging in normal men on bioavailable testosterone and luteinizing hormone secretion: response to clomiphene citrate
Bremner, William J, J Clin Endocrinol Metab. 1987 Dec;65(6):1118-26

Serum testosterone (T) levels in men decline with age while serum LH levels, as measured by RIA, increase.
To assess if the decline in serum T levels in healthy aging men is paralleled by an age-related decline in the bioavailable non-sex hormone-binding globulin (SHBG)-bound fraction of T and to determine whether there are age-related changes in LH secretion or LH control of T production, we studied 29 young (aged 22-35 yr) and 26 elderly (aged 65-84 yr) healthy men.

All men had single random blood samples drawn, and 14 men in each age group underwent frequent blood sampling for 24 h, both before and after 7 days of clomiphene citrate (CC) administration.

Both mean 24-h serum total T levels and non-SHBG-bound T were reduced in elderly men compared to those in young men (P less than 0.05), while estradiol and SHBG levels were similar in the 2 age groups. Serum FSH determined by RIA and LH by RIA and bioassay were higher in the elderly men compared to those in young men (P less than 0.05), but the ratios of LH bioactivity to immunoreactivity and the LH pulse frequency and amplitude were similar.
After CC administration, mean serum total T and non-SHBG-bound levels in young men increased by 100% and 304%, respectively, while in older men these values increased by only 32% and 8%, respectively. However, CC-stimulated LH pulse characteristics and serum levels of estradiol, SHBG, FSH, and bioactive and immunoreactive LH were similar in the 2 groups. Thus, both at baseline and after CC stimulation, elderly men had significantly lower serum total T and non-SHBG-bound (bioavailable) T levels than did young men, despite similar or increased levels of bioactive LH and similar bioactive to immunoreactive LH ratios and LH pulse characteristics.

These results suggest that major age-related changes in the hypothalamic-pituitary-testicular axis occur at the level of the testes and are manifested by decreased responsiveness to bioactive LH. Administration of CC to young and elderly men resulted in similar changes in LH pulse characteristics and LH bioactivity and immunoreactivity, suggesting preserved hypothalamic-pituitary responsiveness in the elderly.


BILAN EN FR:

- L'étude s'est basée sur 29 jeunes (âgés de 22-35 ans) et 26 hommes (âgés de 65-84 ans), tous en bonne santé.

- 14 hommes dans chaque groupe d'âge ont subi des prélèvements sanguins fréquents pendant 24 h, à la fois avant et après 7 jours d'administration de citrate de Clomiphène (CC).

- Après l'administration de citrate de Clomiphène, la Testostérone sérique totale et la Testostérone libre (non liée à la SHBG) chez les jeunes hommes a augmenté de, respectivement, 100% et 304%. Tandis que chez les hommes âgés, ces valeurs n'ont augmenté que de, respectivement, 32% et 8%.

- Toutefois, le Clomiphène a produit une sécrétion de LH équivalente chez les sujets âgés. Et les niveaux sériques d'estradiol, de SHBG, FSH et LH bioactive et immunoréactive étaient similaires dans les 2 groupes.

- Ainsi, que ce soit avant ou après stimulation par Clomid, les hommes âgés avaient un taux sérique de Testostérone significativement plus faible que les hommes jeunes, en dépit de l'augmentation des niveaux similaires ou de LH bioactive.

- Ces résultats suggèrent que les principaux changements liés au vieillissement de l'axe hypothalamo-hypophyso-testiculaire se produisent au niveau des testicules et se manifestent par sensibilité réduite à la LH bioactive.
L'administration de CC pour les jeunes hommes et les personnes âgées ont entraîné des changements similaires dans les caractéristiques des impulsions de LH, suggérant que l'axe hypothalamo-hypophyso-gonadique est bel et bien actif chez les personnes âgées.

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Après lecture de ces trois études sur le Clomid, j'espère que vous avez appris des choses sur ce SERM qui possède un formidable potentiel d'action chez l'homme.

Bonne petite piqûre de rappel @maxence47, merci

 

[Nass31]

Bonjour steak

Tu peut voir sur mon parcours a moi si tu veut le résultat de l'utilisation de clomid sans jamais avoir fait de cure ou autre...

https://musclesenmetal.is/forum/thr...mid-sans-cure-au-prealable.23769/#post-503643

https://musclesenmetal.is/forum/thr...ibido-a-zero-et-oligospermie-need-help.24537/

Bonne lecture hihi

 

[Steak]

Bonjour steak

Tu peut voir sur mon parcours a moi si tu veut le résultat de l'utilisation de clomid sans jamais avoir fait de cure ou autre...

https://musclesenmetal.is/forum/thr...mid-sans-cure-au-prealable.23769/#post-503643

https://musclesenmetal.is/forum/thr...ibido-a-zero-et-oligospermie-need-help.24537/

Bonne lecture hihi

Bonjour Nass, as tu ressenti une différence sur ton physique grâce à cette prise ? Tu n'en parles pas vraiment, j'envisage de prendre de l'enclomiphene citrate du coup pour essayer. Ça coûte cher une prise de sang pour quantifier son taux de testostérone ?

 

[Steak]

Voici le résultat d'une étude sur le sujet:

Avant tout, rappel sur le Clomid:
Le Clomid, (ou citrate de Clomiphène) est un SERM, c'est à dire un modulateur sélectif des récepteurs aux oestrogènes.

Le Clomid a la particularité de produire un effet anti-oestrogène puissant au niveau des récepteurs hypothalamiques et surtout: hypophysaires. On parle de rétro-contrôle négatif des oestrogènes sur l'hypophyse. Rétro-contrôle que le Clomid va inhiber !

Résultat ? Le corps pense (à tort), qu'il n'y a plus d'oestrogènes dans le sang. Les oestrogènes étant (au même titre que la Testostérone), sous le contrôle des gonadotrophines hypophysaires, l'hypophyse va alors synthétiser de la LH et de la FSH.

Et là, magie, on boost notre sécrétion de Testostérone endogène par les testicules.


Etude N°1

Effets du Clomid (citrate de Clomiphène) sur le ratio Testostérone/oestrogènes chez des hommes hypogonadiques

Cette dernière étudie la réaction à des faibles doses quotidiennes de Clomid (citrate de Clomiphène, 25mg /j) sur des sujets qui commencent à montrer des signes d'hypogonadisme lié à l'âge. (Note: En d'autres termes, un ralentissement de l'axe HPTA).

Voici l'étude:

Clomiphene citrate effects on testosterone/estrogen ratio in male hypogonadism
Shabsigh A, Kang Y, Shabsign R, Gonzalez M, Liberson G, Fisch H, Goluboff E., J Sex Med. 2005 Sep;2(5):716-21.

AIM:
Symptomatic late-onset hypogonadism is associated not only with a decline in serum testosterone, but also with a rise in serum estradiol. These endocrine changes negatively affect libido, sexual function, mood, behavior, lean body mass, and bone density. Currently, the most common treatment is exogenous testosterone therapy. This treatment can be associated with skin irritation, gynecomastia, nipple tenderness, testicular atrophy, and decline in sperm counts. In this study we investigated the efficacy of clomiphene citrate in the treatment of hypogonadism with the objectives of raising endogenous serum testosterone (T) and improving the testosterone/estrogen (T/E) ratio.


METHODS:
Our cohort consisted of 36 Caucasian men with hypogonadism defined as serum testosterone level less than 300 ng/dL. Each patient was treated with a daily dose of 25 mg clomiphene citrate and followed prospectively. Analysis of baseline and follow-up serum levels of testosterone and estradiol levels were performed.


RESULTS:
The mean age was 39 years, and the mean pretreatment testosterone and estrogen levels were 247.6 +/- 39.8 ng/dL and 32.3 +/- 10.9, respectively. By the first follow-up visit (4-6 weeks), the mean testosterone level rose to 610.0 +/- 178.6 ng/dL (P < 0.00001). Moreover, the T/E ratio improved from 8.7 to 14.2 (P < 0.001). There were no side effects reported by the patients.


CONCLUSIONS:
Low dose clomiphene citrate is effective in elevating serum testosterone levels and improving the testosterone/estradiol ratio in men with hypogonadism.
This therapy represents an alternative to testosterone therapy by stimulating the endogenous androgen production pathway.


BILAN EN FR:

- Il faut savoir que l'hypogonadisme, quelque soit sa cause, entraine chez l'homme une baisse des taux sériques de testostérone et une hausse des taux d'oestradiol (les androgènes et les oestrogènes étant un ratio).
Il en résulte les effets que l'on connait que trop: gynécomastie, troubles de la libido et des fonctions sexuelles, changements de l'humeur et du comportement, changement de composition corporelle (baisse de masse maigre, hausse de masse grasse) et trouble de la densité osseuse.

- Actuellement, le traitement utilisé pour traiter l'hypogonadisme est l'utilisation de Testostérone exogène (TRT). Mais ce traitement entraine souvent de nombreux effets secondaires et parmi eux, une augmentation de la sensibilité du mamelon, une atrophie testiculaire, et la baisse du nombre de spermatozoïdes ainsi qu'un arrêt total de fonctionnement de l'axe HPTA.

- Le groupe test était composé de 36 hommes caucasiens atteints d'hypogonadisme avec un niveau de testostérone sérique inférieur à 300 ng/dL. Chaque patient a été traité avec une dose quotidienne de 25mg de citrate de clomiphène et suivit de façon régulière. Une analyse du niveau de référence et de suivi des taux sériques de testostérone et d'estradiol ont été effectué.

- L'âge moyen des patients était de 39ans et les taux de testostérone et d'oestrogènes prétraitement étaient respectivement de: 247,6 + / - 39,8 ng / dL et de 32,3 + / - 10,9.

- Lors de la première visite de suivi (4-6 semaines), le niveau de testostérone moyen a augmenté de 610,0 + / - 178,6 ng / dL (p <0,00001). En outre, le rapport T/E a été amélioré de 8,7 à 14,2 (P <0,001). Aucun effets secondaires rapportés par les patients.

- La conclusion qu'en ont tiré les médecins est qu'une thérapie à faibles doses de citrate de Clomifène est efficace pour élever les niveaux de testostérone sérique et l'amélioration du rapport testostérone / estradiol chez les hommes hypogonadiques. Cela représente une alternative à la thérapie de remplacement de la testostérone (TRT) en stimulant la voie de production endogène d'androgène.

NOTE: Ici, on peut voir le Clomid comme un stimulateur de la Testostérone endogène. Un peu comme un sécrétagogue sauf que son mode de fonctionnement est différent. Pour faire très simple, le Clomid "fait croire" à l'hypothalamus et surtout l'hypophyse qu'il n'y a plus d'oestrogène dans le sang. L'hypophyse va donc réagir en produisant d'avantages de gonadotrophines (LH et FSH) et ainsi, booster la production de Testostérone endogène. C'est le principe de la PCT.

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Etude N°2

Cette seconde étude se penche sur un individu de 30ans souffrant d'un hypogonadisme persistant, survenu à la suite de l'utilisation de stéroïdes anabolisants. Une thérapie au Clomid pendant 2 mois lui a permis de retrouver un axe HPTA totalement fonctionnel !

"Study showing a hypogonadic 30-year old male, suffering permanent shutdown from steroid abuse, fully recovered natural hormone levels and HPTA function from 2 months of 100mg Clomid therapy"


Voici l'étude en question:

Use of clomiphene citrate to reverse premature andropause secondary to steroid abuse
Tan RS, Vasudevan D., Fertility and Sterility, Volume 79, Issue 1, Pages 203-205


OBJECTIVE:
To report a case of symptomatic hypogonadism induced by the abuse of multiple steroid preparations that was subsequently reversed by clomiphene.


DESIGN:
Case report.


SETTING:
University-affiliated andrology practice within family practice clinic.


PATIENT(S):
A 30-year-old male.


INTERVENTION(S):
Clomiphene citrate, 100-mg challenge for 5 days, followed by treatment at same dose for 2 months.


MAIN OUTCOME MEASURE(S):
Clinical symptoms, androgen decline in aging male questionnaire, total T, FSH, LH.


RESULT(S):
Reversal of symptoms, normalization of T levels with LH surge, restoration of pituitary-gonadal axis.


CONCLUSION(S):
Clomiphene citrate is used typically in helping to restore fertility in females. This represents the first case report of the successful use of clomiphene to restore T levels and the pituitary-gonadal axis in a male patient. The axis was previously shut off with multiple anabolic steroid abuse.


BILAN EN FR:

- Comme dit dans l'énoncé ci-dessus, l'étude se base sur un homme âgé de 30ans, dont l'axe HPTA est défaillant depuis une cure de stéroïdes anabolisants.

- Le sujet a été traité à 100mg de Clomid pendant 5j puis a continué ce même traitement pendant 2 mois.

- Rapidement, les médecins ont constaté une reprise des fonctions gonadiques avec des pics de LH réguliers et une normalisation des niveaux de Testostérone.

- La conclusion des scientifiques fut la suivante: Le Clomid est généralement utilisé pour aider à restaurer la fertilité chez les femmes. Cette étude représente le premier cas de l'utilisation réussie de Clomifène pour rétablir les niveaux Testostérone et la fonctionnalité de l'axe hypophyso-gonadique chez un patient de sexe masculin.

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Etude N°3

La dernière étude que je vous présente ici montre que le Clomid peut augmenter le taux de Testostérone totale par 100% mais plus important encore, le taux de Testostérone libre par 300% en une thérapie de seulement 7 jours ! Et ce, chez des individus jeunes et en bonne santé.


Voici l'étude en question:

The effects of aging in normal men on bioavailable testosterone and luteinizing hormone secretion: response to clomiphene citrate
Bremner, William J, J Clin Endocrinol Metab. 1987 Dec;65(6):1118-26

Serum testosterone (T) levels in men decline with age while serum LH levels, as measured by RIA, increase.
To assess if the decline in serum T levels in healthy aging men is paralleled by an age-related decline in the bioavailable non-sex hormone-binding globulin (SHBG)-bound fraction of T and to determine whether there are age-related changes in LH secretion or LH control of T production, we studied 29 young (aged 22-35 yr) and 26 elderly (aged 65-84 yr) healthy men.

All men had single random blood samples drawn, and 14 men in each age group underwent frequent blood sampling for 24 h, both before and after 7 days of clomiphene citrate (CC) administration.

Both mean 24-h serum total T levels and non-SHBG-bound T were reduced in elderly men compared to those in young men (P less than 0.05), while estradiol and SHBG levels were similar in the 2 age groups. Serum FSH determined by RIA and LH by RIA and bioassay were higher in the elderly men compared to those in young men (P less than 0.05), but the ratios of LH bioactivity to immunoreactivity and the LH pulse frequency and amplitude were similar.
After CC administration, mean serum total T and non-SHBG-bound levels in young men increased by 100% and 304%, respectively, while in older men these values increased by only 32% and 8%, respectively. However, CC-stimulated LH pulse characteristics and serum levels of estradiol, SHBG, FSH, and bioactive and immunoreactive LH were similar in the 2 groups. Thus, both at baseline and after CC stimulation, elderly men had significantly lower serum total T and non-SHBG-bound (bioavailable) T levels than did young men, despite similar or increased levels of bioactive LH and similar bioactive to immunoreactive LH ratios and LH pulse characteristics.

These results suggest that major age-related changes in the hypothalamic-pituitary-testicular axis occur at the level of the testes and are manifested by decreased responsiveness to bioactive LH. Administration of CC to young and elderly men resulted in similar changes in LH pulse characteristics and LH bioactivity and immunoreactivity, suggesting preserved hypothalamic-pituitary responsiveness in the elderly.


BILAN EN FR:

- L'étude s'est basée sur 29 jeunes (âgés de 22-35 ans) et 26 hommes (âgés de 65-84 ans), tous en bonne santé.

- 14 hommes dans chaque groupe d'âge ont subi des prélèvements sanguins fréquents pendant 24 h, à la fois avant et après 7 jours d'administration de citrate de Clomiphène (CC).

- Après l'administration de citrate de Clomiphène, la Testostérone sérique totale et la Testostérone libre (non liée à la SHBG) chez les jeunes hommes a augmenté de, respectivement, 100% et 304%. Tandis que chez les hommes âgés, ces valeurs n'ont augmenté que de, respectivement, 32% et 8%.

- Toutefois, le Clomiphène a produit une sécrétion de LH équivalente chez les sujets âgés. Et les niveaux sériques d'estradiol, de SHBG, FSH et LH bioactive et immunoréactive étaient similaires dans les 2 groupes.

- Ainsi, que ce soit avant ou après stimulation par Clomid, les hommes âgés avaient un taux sérique de Testostérone significativement plus faible que les hommes jeunes, en dépit de l'augmentation des niveaux similaires ou de LH bioactive.

- Ces résultats suggèrent que les principaux changements liés au vieillissement de l'axe hypothalamo-hypophyso-testiculaire se produisent au niveau des testicules et se manifestent par sensibilité réduite à la LH bioactive.
L'administration de CC pour les jeunes hommes et les personnes âgées ont entraîné des changements similaires dans les caractéristiques des impulsions de LH, suggérant que l'axe hypothalamo-hypophyso-gonadique est bel et bien actif chez les personnes âgées.

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Après lecture de ces trois études sur le Clomid, j'espère que vous avez appris des choses sur ce SERM qui possède un formidable potentiel d'action chez l'homme.

Merci pour toutes ces études ! Mais ce dont les études ne parlent pas c'est si il y a de la prise de viande ou pas !

 

[cool.32]

Merci pour ces études @maxence47 .

@Steak ,Je peux te parler de mon expérience personnelle car j'ai essayé de nombreux protocoles avec le clomid hors PCT, dans le but d'augmenter ma testosterone pour traiter mon hypogonadisme secondaire.

Le point positif est qu'effectivement la testo totale augmente bien.

Le négatif :
-Shbg augmente fortement donc la testo biodisponible diminue .
-La GH diminue fortement également. (Des études ont été faite pour traiter l'acromegalie avec le clomid!)
-atteinte visuelle sur plus ou moins long terme selon les personnes.
-mal être
-dépression plus ou moins importante sur le long terme.
-perte d'appétit.
-physique plat.

Le meilleur compris entre effets bénéfiques et effets négatifs était :
25 mg ED.

NB: je parle de mon expérience personnelle, chacun est différent.
Mais il faut garder en tête que c'est un médicament puissant, qui dit puissant dit les ES qui vont avec.

 

[Nass31]

Bonjour Nass, as tu ressenti une différence sur ton physique grâce à cette prise ? Tu n'en parles pas vraiment, j'envisage de prendre de l'enclomiphene citrate du coup pour essayer. Ça coûte cher une prise de sang pour quantifier son taux de testostérone ?

Je n'ai pas senti de différence de ouf étant donné que le clomid Sanofi® que j'ai eu en pharmacie est du citrate de clomiphene et non pas de l'enclomiphene qui n'existe toujours pas...

Comme tu a pu le voir sur les résultats de ma prise de sang le clomid a doublé mon taux de testostérone ( ma LH et FSH aussi )mais aussi des oestrogènes donc forcément sa couvre l'augmentation de testo .

Le gros défaut du clomid aussi c'est qu'il augmente beaucoup la protéine porteuse de ta testostérone libre et biodisponible (SHBG)

DONC oui le clomid augmente beaucoup le travail de ton axe hpta et de tes balloches mais le corps n'est pas con et il contre les choses pour trouver un équilibre !

 

[maxence47]

Merci pour toutes ces études ! Mais ce dont les études ne parlent pas c'est si il y a de la prise de viande ou pas !

Ce point n'apparaissait pas dans ta question;
Les autres membres et moi-même avons tenté de t'apporter une réponse dans le sens de ton interrogation, à savoir "Clomid permet-il de maximiser sa production naturelle?"

 

[Steak]

Ce point n'apparaissait pas dans ta question;
Les autres membres et moi-même avons tenté de t'apporter une réponse dans le sens de ton interrogation, à savoir "Clomid permet-il de maximiser sa production naturelle".

Oui mais je pensais que vous devineriez là ou je voulais en venir
Donc en fait ça ne servirait pas à grand chose pour la prise de muscle vu que la testostérone libre n'augmenterais pas ?

 

[Steak]

Je n'ai pas senti de différence de ouf étant donné que le clomid Sanofi® que j'ai eu en pharmacie est du citrate de clomiphene et non pas de l'enclomiphene qui n'existe toujours pas...

Comme tu a pu le voir sur les résultats de ma prise de sang le clomid a doublé mon taux de testostérone ( ma LH et FSH aussi )mais aussi des oestrogènes donc forcément sa couvre l'augmentation de testo .

Le gros défaut du clomid aussi c'est qu'il augmente beaucoup la protéine porteuse de ta testostérone libre et biodisponible (SHBG)

DONC oui le clomid augmente beaucoup le travail de ton axe hpta et de tes balloches mais le corps n'est pas con et il contre les choses pour trouver un équilibre !

D'après ce que j'ai pu lire l'enclomiphene serait un anti oestrogénique donc qu'en penses-tu ?
Je débute la dedans, je commence a me poser des questions seulement depuis deux semaines

 

[maxence47]

Oui mais je pensais que vous devineriez là ou je voulais en venir

 

[Nass31]

Elle augmentera mais que légèrement et très temporairement avant que ton cerveau comprenne la supercherie ...

Après oui tu peut augmenter le travail positif de tes testicules et de ton cerveau en cumulant les molécules , sa restera quand même a des années lumières des anabos et de la testo ...

Tu as l'exemple sur mon post:

-Prise de clomid journalière de 25mg pour réveiller l'axe hpta et les testicules

-Prise de tamoxifene a hauteur de 10mg par jour pour contrer un peut la hausse des oestrogènes provoqué par le clomid

-Prise de proviron en 12.5 ou 25mg si tu peut te le permettre financièrement pour contrer la hausse de SHBG du clomid et augmenter la DHT ( forme plus biodisponible de la testo)

Tout ceci avec une bonne alimentation et pourquoi pas des vitamines et minéraux

 

[cool.32]

Je n'ai pas senti de différence de ouf étant donné que le clomid Sanofi® que j'ai eu en pharmacie est du citrate de clomiphene et non pas de l'enclomiphene qui n'existe toujours pas...

Comme tu a pu le voir sur les résultats de ma prise de sang le clomid a doublé mon taux de testostérone ( ma LH et FSH aussi )mais aussi des oestrogènes donc forcément sa couvre l'augmentation de testo .

Le gros défaut du clomid aussi c'est qu'il augmente beaucoup la protéine porteuse de ta testostérone libre et biodisponible (SHBG)

DONC oui le clomid augmente beaucoup le travail de ton axe hpta et de tes balloches mais le corps n'est pas con et il contre les choses pour trouver un équilibre !

La shbg ne transporte pas que la testosterone mais également les oestrogènes.
C'est ce que je disais plus haut, ta testo totale augmente mais ta biodisponible reste dans les choux.
L intérêt du clomid est donc très limité.

 

[Steak]

La shbg ne transporte pas que la testosterone mais également les oestrogènes.
C'est ce que je disais plus haut, ta testo totale augmente mais ta biodisponible reste dans les choux.
L intérêt du clomid est donc très limité.

Bon, mes espoirs tombent à l'eau, plus qu'à pousser comme un ahuri à la salle et bien manger, la testo exogène ça me fait un peu peur pour l'intant

 

[Nass31]

Le seul point positif qu'il peut avoir est celui qu'il a sur les femme aussi c'est a dire augmenter la fertilité via l'augmentation de la FSH qui stimule les cellules de sertoli pour fabriquer plus de spermatozoïdes et/ou ovules

 

[Steak]

Le seul point positif qu'il peut avoir est celui qu'il a sur les femme aussi c'est a dire augmenter la fertilité via l'augmentation de la FSH qui stimule les cellules de sertoli pour fabriquer plus de spermatozoïdes et/ou ovules

A ce niveau la je n'estime pas en avoir besoin

 

[Nass31]

Bon bah charge toi en :
-omega 3 d'origine végétale et animale
-zinc ( uniquement citrate ou bisglycinate)
-magnesium (comme pour le zinc)
-vitamine D et K et E
-Bore ( seul oligoélément capable de réduire la SHBG)

Tout ceci plus une bonne diète /récup et surtout sommeil maximiserons ton taux de testo

PS: j'ai vu sur ta présentation que tu n'avais "que" 24 ans donc tu devrais normalement être au max plus ou moins

PS2: as tu déjà fait un bilan hormonal pour savoir où tu situe tu ?

 

[Steak]

Bon bah charge toi en :
-omega 3 d'origine végétale et animale
-zinc ( uniquement citrate ou bisglycinate)
-magnesium (comme pour le zinc)
-vitamine D et K et E
-Bore ( seul oligoélément capable de réduire la SHBG)

Tout ceci plus une bonne diète /récup et surtout sommeil maximiserons ton taux de testo

PS: j'ai vu sur ta présentation que tu n'avais "que" 24 ans donc tu devrais normalement être au max plus ou moins

PS2: as tu déjà fait un bilan hormonal pour savoir où tu situe tu ?

En soit je ne pense pas vraiment avoir besoin de bilan hormonal, ma progression est bonne je ne stagne pas, seulement j'aurai juste voulu accelerer les choses c'est tout

 

[cool.32]

Bon, mes espoirs tombent à l'eau, plus qu'à pousser comme un ahuri à la salle et bien manger, la testo exogène ça me fait un peu peur pour l'intant

J'espère qu'elle te fera peur longtemps !
Mieux faut bien s'entraîner, s'alimenter et se reposer pour faire du muscle.
Les raccourcis se payent parfois cher.