Pré PCT

[adilcroc]

Salut les gars, j ose m aventurer dans la partie obscure du fofo. J adore feuilleter cette rubrique surtout pour le côté scientifique de la chose.

Du coup une question m est venue: pourquoi est ce qu en fin de cure quelqu un qui aurait fait un cycle à la testo enanthate ne ferait pas ses dernières semaines avec un esther plus court avant sa relance pour essayer de garder des taux constant jusqu au bout?
Si j ai bien tout compris avec l enenthate les taux vont baisser gentillement pendant 2/3 semaines avant d entamer la pct. Alors qu avec la proprio on serait plus à 2 jours avant la pct. donc...

1ere hypothèse: c est peut être l effet recherché, mais je ne saisi encore pas l intérêt.

Du coup selon ma théorie un mec qui tourne à l enanthate et prend son hcg pendant la cure va se retrouver dans la dernière quinzaine avec des taux qui chutent à perte de vue sans pour autant encore produire sa propre T, car taux encore trop élevés, alors qu en remplaçant avec de la proprio ( au prix de savants calculs pour pas trop foutre le bazar dans ses taux) on arriverait à limiter la période "ventre mou" en relançant plus vite la machine.

2eme hypothèse les gars ne se tournent pas trop vers les esthers long à part en trt, du coup pas de quoi se poser de questions.

3 eme hypothèse j ai rien compris et je sors.

 

[olivierf57]

Je pense que tu as bien compris poto rassure toi.
Finir les deux dernières semaines avec de la proprio est une bonne solution puisque ça va conserver des taux de testo jusqu'au bout.

Ceci dit, que ce soit la testo e 15 jours avant, ou la testo p deux jours avant le PCT, le taux de testo va dégringoler. Avec la testo e, elle va descendre progressivement sur les deux semaines, tu as raison. Mais avec la testo p, elle va dégringoler d'un coup le deuxième jour.

D'un point de vue physiologique, le taux de testo sera plus ou moins le même en début de PCT.
Une image vaut mieux qu'un long discours :

Comme tu peux le voir, le bleu foncé est la testo e sur 12 semaines (250mg lun/jeu)
Le bleu clair est la testo e sur 12 semaines suivi de testo p 50md EOD sur deux semaines.

Il y a bien sur une différence entre les deux courbes et la testo e suivi de deux semaines de testo p donnent un taux de testo plasmatique supérieur après deux semaines, mais les courbes tombent de toutes façons après.

Ceci n'empèchera pas le fait que si tu rates ton PCT, tu perds tous tes gains car le taux s'écroule.
Maintenant, il y a un intérêt si ton PCT est réussi.

 

[alain gym]

Salut les gars, j ose m aventurer dans la partie obscure du fofo. J adore feuilleter cette rubrique surtout pour le côté scientifique de la chose.

Du coup une question m est venue: pourquoi est ce qu en fin de cure quelqu un qui aurait fait un cycle à la testo enanthate ne ferait pas ses dernières semaines avec un esther plus court avant sa relance pour essayer de garder des taux constant jusqu au bout?
Si j ai bien tout compris avec l enenthate les taux vont baisser gentillement pendant 2/3 semaines avant d entamer la pct. Alors qu avec la proprio on serait plus à 2 jours avant la pct. donc...

1ere hypothèse: c est peut être l effet recherché, mais je ne saisi encore pas l intérêt.

Du coup selon ma théorie un mec qui tourne à l enanthate et prend son hcg pendant la cure va se retrouver dans la dernière quinzaine avec des taux qui chutent à perte de vue sans pour autant encore produire sa propre T, car taux encore trop élevés, alors qu en remplaçant avec de la proprio ( au prix de savants calculs pour pas trop foutre le bazar dans ses taux) on arriverait à limiter la période "ventre mou" en relançant plus vite la machine.

2eme hypothèse les gars ne se tournent pas trop vers les esthers long à part en trt, du coup pas de quoi se poser de questions.

3 eme hypothèse j ai rien compris et je sors.

Adilcroc, selon certains ( Bill Roberts ) elle a beaucoup de sens, il préconise de maximiser sont temps sous produit, avec de la testo e les 2 dernière semaines avant PCT tes taux ne sont pas asser élevés pour être en construction musculaire, il préconise de passer moin de temps ( semaines ) pour un même total de mg / cure, exemple : 12 semaines de testo e à 500 mg / s = 6000mg/cure, il préconise plutôt : front load testo e, 6 semaines testo e et 2 semaines testo p, pour un total de 6000mg/cure, après pour les 2 exemple PCT Classic.

La cure testo e = 12 semaines sous produit, 3 semaines sans produit, 3 semaines pct = cure de 18 semaines

Front load, 6 semaines testo e, 2 semaines testo p, 1 jour sans produit, 3 semaines pct = cure de 11 semaines

Ceçi est de la théorie, en pratique le front est moin utilisé car il faut idéalement déjà avoir tester la ou les molécules, être capable de s’injecter une grande quantité de produit, pour l’utilisation de différent esther ( testo e testo p la demie vie des produit ) plus de vials, manipulation plus compliqué, bien connaître les molécules, fréquence d’injection plus élevé, plus dispendieuse.

Les utilisateurs qui utilisent différents Esther dans leur cycle, sont habituellement des consommateurs plus expérimenté, je n’ai fait qu’évoquer l’es grandes lignes, le sujet est beaucoup plus complexe.

 

[adilcroc]

Super les gars merci vous me régalez!!
Puisque vous semblez ne pas me donner tord j enfonce le clou. Je vois souvent des cures avec un oral en kick, toujours selon ma théorie je placerais plus un oral en fin de cycle toujours dans l optique de relancer plus vite. Exemple avec des durées au pif: je partirais sur un cycle de 12 semaines avec test E pendant 8 semaines, suivi de test P sur 2 semaines en intégrant du turinabol en semaine 8 jusqu'au PCT.
Dans mon idée le turinabol étant moins suppressif il permettrait peut être d initier la relance entre semaine 10 et 12 avant de commencer le PCT.

Après n étant pas familier avec tous les produit circulant il y a sûrement des molécules plus intéressante ou des cure bien établies même avec une baisse des taux de T
Je ne vais pas reinventer la chimie .

Je précise aussi que je ne cherche pas à me monter une cure, j y viendrais sûrement un jour mais c est pas à l ordre du jour, d abord manger, s entraîner et grossir et on verra à ce moment là.

@olivier: tu aurais un lien pour avoir ce type de tableau?

 

[olivierf57]

Le graph est fait sous Excel.

Je me suis fait un fichier avec les formules de dissipation des produits dans le sang en fonction de leur demi vie.

Je pense avoir laissé ce fichier quelque part dans le forum.

Y'a plus qu'à trouver

 

[alain gym]

Super les gars merci vous me régalez!!
Puisque vous semblez ne pas me donner tord j enfonce le clou. Je vois souvent des cures avec un oral en kick, toujours selon ma théorie je placerais plus un oral en fin de cycle toujours dans l optique de relancer plus vite. Exemple avec des durées au pif: je partirais sur un cycle de 12 semaines avec test E pendant 8 semaines, suivi de test P sur 2 semaines en intégrant du turinabol en semaine 8 jusqu'au PCT.
Dans mon idée le turinabol étant moins suppressif il permettrait peut être d initier la relance entre semaine 10 et 12 avant de commencer le PCT.

Après n étant pas familier avec tous les produit circulant il y a sûrement des molécules plus intéressante ou des cure bien établies même avec une baisse des taux de T
Je ne vais pas reinventer la chimie .

Je précise aussi que je ne cherche pas à me monter une cure, j y viendrais sûrement un jour mais c est pas à l ordre du jour, d abord manger, s entraîner et grossir et on verra à ce moment là.

@olivier: tu aurais un lien pour avoir ce type de tableau?

Là tu joues avec la supressivité des molécules, je ne suis pas un expert, mais je doute qu’utiliser une molécule moin suppressive en fin de cure initie l’axe HPTA à repartir, un dosage dégressif sur plusieurs semaine ( PCT en cône ) oui, un expert en produit pourrait peut être te répondre.

 

[adilcroc]

J avais déjà vu oui ce type de graphique, mais va savoir où. J tomberai bien dessus fouine comme je suis.

 

[adilcroc]

@alain gym: ce ne sont que des théories, j aime bien comprendre le pourquoi du comment des choses de nature. Mais parfois j peux être à côté de la plaque...

 

[alain gym]

Le graph est fait sous Excel.

Je me suis fait un fichier avec les formules de dissipation des produits dans le sang en fonction de leur demi vie.

Je pense avoir laissé ce fichier quelque part dans le forum.

Y'a plus qu'à trouver

J’ai vue un graphique similaire à plusieurs reprise sur MESO, à moin que se soit le tient, le membre était Somibulder je crois.

 

[adilcroc]

@olivierf57 trouvé

 

[alain gym]

@alain gym: ce ne sont que des théories, j aime bien comprendre le pourquoi du comment des choses de nature. Mais parfois j peux être à côté de la plaque...

Je ne peut pas affirmer que tu es à côté de la plaque, le problème est que les AAS sont beaucoup utilisés mais très peut étudier, le point le plus important pour nous les adeptes de la musculation est la construction musculaire, partant de ce point, la communauté scientiphique ainsi que la médecine, ne comprend pas à 100% tout les mécanismes et procédés qui crée l’anabolisme, partant de cela, ont sait que les produits accélèrent le processus, ont en comprend une grande partie mais avec des variantes manquantes,

Donc pour en connaître le pourquoi du comment des choses, il va falloir que tu te lance dans la recherche à un très haut niveau, pourquoi penses tu que les gens essaient plein de trucs, si ont en connaissais tout les rouages ont jouerait moin à l’apprentie chimiste.

 

[adilcroc]

Donc pour en connaître le pourquoi du comment des choses, il va falloir que tu te lance dans la recherche à un très haut niveau, pourquoi penses tu que les gens essaient plein de trucs, si ont en connaissais tout les rouages ont jouerait moin à l’apprentie chimiste.

C est vrai que vu de l extérieur ça fait apprentit sorcier.

Le problème c est qu on ne joue pas avec du vinaigre et du bicarbonate de soude, déjà que de se lancer c est un sacré pas alors si en plus il faut etre son propre cobaye bonjour!!!
Mais je pense que si je devais attaquer, il y aurait dans la logique des choses un premier cycle avec turinabol, un second test P, un 3 ème avec enenthate peut être avec turinabol en kick et si tout ça s averai concluant là j eprouverai mes théories...

 

[Andrey]

@olivierf57 trouvé

Un petit lien si ça t'embête pas ?

 

[adilcroc]

Un petit lien si ça t'embête pas ?

Dans cette discussion: https://musclesenmetal.is/forum/threads/steroid-calculator.22188/#post-482915

 

[olivierf57]

Dans cette discussion: https://musclesenmetal.is/forum/threads/steroid-calculator.22188/#post-482915

Bien vu. Voilà un membre qui sait se servir de la fonction recherche

 

[adilcroc]

Bien vu. Voilà un membre qui sait se servir de la fonction recherche

Pas mal pour un jeune

 

[alain gym]

C est vrai que vu de l extérieur ça fait apprentit sorcier.

Le problème c est qu on ne joue pas avec du vinaigre et du bicarbonate de soude, déjà que de se lancer c est un sacré pas alors si en plus il faut etre son propre cobaye bonjour!!!
Mais je pense que si je devais attaquer, il y aurait dans la logique des choses un premier cycle avec turinabol, un second test P, un 3 ème avec enenthate peut être avec turinabol en kick et si tout ça s averai concluant là j eprouverai mes théories...

Adilcroc, il y a d’autres facteurs à prendre en considération avant, le produit en lui même, en trouver un bon qui a la bonne molécule à l’intérieur aux bon dosage avec une bonne huile qui s’assimile bien, se sont des produit UG ( underground) même problème avec les cachets, se sont des chose qui sont difficilement vérifiables.

Le marché des AAS n’est pas contrôlé c’est la jungle, ils faut se fier aux expérience des autres, un injectable est moin nocif pour la santé qu’un cachet, si je suis ta logique tu débuterais avec du turi, la majorité te conseillerait une testo e, moin nocive, c’est la molécule de base pour les cycles, tu mentionne testo p en deuxième, crois moi quand tu va débuter les injections te piquer tout les jour ne seras pas une partie de plaisir, la testo e idéalement 2 injection semaine,

Tout cela pour te mentionner qu’il y a le côté théorique et le côté pratique qui ont plusieurs volet, ton état de santé, tes réaction, tes buts visés, le côté pratique et ton budget, toutes les molécules d’AAS ont des avantages et des inconvénients ES ( effets secondaire ) à ne pas négliger, sans compter qu’ont en connaît peut à leurs sujet.

Je vient de faire une tentative de cure avec soit disant la molécule la moin nocive pour le corp ( la plus contrefait à cause du prix de la molécule ) es-çé moi ou le produit, j’ai très mal réagit, pourtant la théorie était bonne et la cure très dispendieuse, ont ne réagit pas tous de la même façon avec les AAS.

C’est un sujet où il nous faut beaucoup de lecture pour en maîtriser les bases sans en connaître tout les principes et mécanismes qui s’effectue dans notre corps, essaie erreur, c’est de cette façon qu’ont apprend à travailler avec les AAS.

Bill Roberts, micro biologie moléculaire et autre, une personne qui a les connaissances, qui les a manipulées, qui les a tester amplement, qui a écrit beaucoup d’articles sur le sujet, qui avait tout les outils nécessaires à la bonne compréhension du sujet, est beaucoup critiqué et contester.

Donc tout n’est pas blanc ou noir.

 

[alain gym]

Bien vu. Voilà un membre qui sait se servir de la fonction recherche

Il y en a que ce n’est pas par manque de volonté, mais par manque de connaissances, je suis plutôt nul avec ses trucs là et pourtant j’essaie, je n’ai pas la logique de la chose.

 

[alain gym]

Pas mal pour un jeune

Dans votre cas vous les jeunes, vous avez été éduqués avec ses trucs la, normal que vous y soyez plus à l’aise, je sait très bien qu’il n’y a pas d’âge pour apprendre, mais chez certain c’est plus difficile, c’est du chinois pour moi, je n’y comprend rien.

 

[adilcroc]

Adilcroc, il y a d’autres facteurs à prendre en considération avant, le produit en lui même, en trouver un bon qui a la bonne molécule à l’intérieur aux bon dosage avec une bonne huile qui s’assimile bien, se sont des produit UG ( underground) même problème avec les cachets, se sont des chose qui sont difficilement vérifiables.

Le marché des AAS n’est pas contrôlé c’est la jungle, ils faut se fier aux expérience des autres, un injectable est moin nocif pour la santé qu’un cachet, si je suis ta logique tu débuterais avec du turi, la majorité te conseillerait une testo e, moin nocive, c’est la molécule de base pour les cycles, tu mentionne testo p en deuxième, crois moi quand tu va débuter les injections te piquer tout les jour ne seras pas une partie de plaisir, la testo e idéalement 2 injection semaine,

Tout cela pour te mentionner qu’il y a le côté théorique et le côté pratique qui ont plusieurs volet, ton état de santé, tes réaction, tes buts visés, le côté pratique et ton budget, toutes les molécules d’AAS ont des avantages et des inconvénients ES ( effets secondaire ) à ne pas négliger, sans compter qu’ont en connaît peut à leurs sujet.

Je vient de faire une tentative de cure avec soit disant la molécule la moin nocive pour le corp ( la plus contrefait à cause du prix de la molécule ) es-çé moi ou le produit, j’ai très mal réagit, pourtant la théorie était bonne et la cure très dispendieuse, ont ne réagit pas tous de la même façon avec les AAS.

C’est un sujet où il nous faut beaucoup de lecture pour en maîtriser les bases sans en connaître tout les principes et mécanismes qui s’effectue dans notre corps, essaie erreur, c’est de cette façon qu’ont apprend à travailler avec les AAS.

Bill Roberts, micro biologie moléculaire et autre, une personne qui a les connaissances, qui les a manipulées, qui les a tester amplement, qui a écrit beaucoup d’articles sur le sujet, qui avait tout les outils nécessaires à la bonne compréhension du sujet, est beaucoup critiqué et contester.

Donc tout n’est pas blanc ou noir.

Oui Alain j ai pu lire tes (mes)aventures, avec le primo je crois. Comme j ai pu l écrire ce n est que de la théorie je suis même pas certain de passer le cap. Et c est pas encore dans mes plans.

J ai pas mal lu les bonnes hommes les mauvaises expériences d autres forumeur qui ont soit chopé des hépatites, ou ne pouvaient plier la patte après une injection.

Je ne prétends pas avoir les connaissances de beaucoup ici mais je sais que grâce à vous, ce que j ai pu lire, et ma jugeotte, j en sais suffisamment plus qu un prepubaire qui s envoie trenbolone avec les copains dans les sous sol de la maison de papa maman.

Mais pour te répondre sur mes choix de molécules, l oral d abord déjà parce qu il ne faut pas piquer, puis turinabol à bonne réputation si pas contrefait. Le foie se réparé bien et les relances plus aisées.

Ensuite la proprio, plus facile à gérer en termes d ES que l enenthate même s il faut spotter plus. Je pars du principe que si on arrive à planter l aiguille une fois les autres suivent plus facilement. J ai jamais eu per des piquouses c est plus le fait de le faire soi qui refroidit ( dans la symbolique du geste).

Mes objectifs? Être un keke des plages voyons, non juste avoir un physique qui me conviennent et des perfs qui vont avec pas de scènes ou au compétition de power.

Les réactions bah c est la roulette russe ça passe ou ça casse on mise sur sa chance!

Niveau santé, j ai été opéré d une gynecomastie cet été, donc crois moi que je n irais pas tenter le diable avec une possible recidive et c est aussi une des choses qui me fera retarder au max ma 1ere cure. ( j ai pas encore profité de la plage avec mon nouveau torse hihihi).

J ai aussi un suivi régulier chez le medecin, pneumologue et autres specialistes à cause de poumons récalcitrants ( la clope mes enfants!!!), c est le 2eme facteur limitant. Remarque clenbuterol serait parfait pour moi, on donne la même chose au chevaux pour la même pathologie.

 

[adilcroc]

Il y en a que ce n’est pas par manque de volonté, mais par manque de connaissances, je suis plutôt nul avec ses trucs là et pourtant j’essaie, je n’ai pas la logique de la chose.

Je décèle un vrai complexe d infériorité là. T en parle souvent! Mais voyons le bon côté des choses tu t en sors suffisamment bien pour nous gratifier de ta présence. Et tu es vraiment intéressant à lire.

 

[adilcroc]

Dans votre cas vous les jeunes, vous avez été éduqués avec ses trucs la, normal que vous y soyez plus à l’aise, je sait très bien qu’il n’y a pas d’âge pour apprendre, mais chez certain c’est plus difficile, c’est du chinois pour moi, je n’y comprend rien.

Oui mais ta une contrepartie, regarde moi j apprend au gens à conduire, bah crois moi autant ils s avent taper sur leur écran avec les orteils autant ils ne savent pas gérer 2 pédales à la fois. Il y a 15 ans c était pas le même niveau.

 

[Andrey]

Oui mais ta une contrepartie, regarde moi j apprend au gens à conduire, bah crois moi autant ils s avent taper sur leur écran avec les orteils autant ils ne savent pas gérer 2 pédales à la fois. Il y a 15 ans c était pas le même niveau.

Ah sa, quand j'ai passer mon permis, ma première heure avait surpris le formateur au bout de 5 minutes on est aller sur route et il ma laissez les pédales/volant.
Le mec était grave cool c'étais un metaleux du coup on parlais musique.

Je lui ai demander si ça se passait toujours bien, il ma dit qu'il avait quand même souvent peur de mourir avec certains.

ps merci pour le lien.

 

[adilcroc]

Ah sa, quand j'ai passer mon permis, ma première heure avait surpris le formateur au bout de 5 minutes on est aller sur route et il ma laissez les pédales/volant.
Le mec était grave cool c'étais un metaleux du coup on parlais musique.

Je lui ai demander si ça se passait toujours bien, il ma dit qu'il avait quand même souvent peur de mourir avec certains.

ps merci pour le lien.

Avec plaisir si ca aide.

Haha on est des gens cool dans le métier .
Le plus effrayant c est ceux qui tentent de freiner du pied gauche sur un axe roulant, bah la garantit t as fait ton cardio pour le mois.

 

[adilcroc]

J ai poursuivi mon enquête concernant mes interrogations, et je suis tombé sur une discussion qui allait un peu dans mon sens, à savoir:
Faire sa cure de test E, en fin de cycle partir sur de la proprio et terminer avec un oral ( anavar pour eux) 4 semaines en gros qui prendra le relais le temps d éliminer ta testo exogène et debuter la pct quelques jours après la dernière prise. Pour eux l oral s éliminant plus vite on resterait moins longtemps "à vide".
Je sais pas ce que ça vaut, ni si je peux mettre en lien la discussion, mais ça conforte un peu ma thèse.

 

[adilcroc]

Je précise j ai vu ça sur meso