présentation relance

[yamazuong]

salut a tous,
je reposte pour vous presenter ma relance,premierement je voudrais que vous ne m'en vouliez pas trop de poster seulement pour me plaindre,je parcours le forum tout les jours mais je n'ose pas poster car je vois des réponses beaucoup plus poussées que celles que je pourrais écrire, je ferai l'éffort a l'avenir.

Donc je résume grosso modo la situation,j'ai pris en exogene pendant a peu pres 7 mois de l'énanthate,la plupart du temps avec une fréquence de 250mg/semaine ou tout les 15jours,sauf des périodes ou je suis allé jusqu'a 500mg/semaine.Pour des mauvaises raisons je le sais, car je voulais etre on tout le temps.

Le probleme est que depuis environ la mi-septembre je n'ai plus de libido ainsi qu'une humeur déplorable avec des mauvaises nuitées.Malgré le fait que j'étais sous androtardyl et que tout allait bien dans ma vie.
J'avais fais une analyse assez poussée par le généraliste qui a part un taux de testo assez haut n'a rien montrée d'anormal.


J'ai vu l'endocrino fin décembre qui, je m'en doutais, m'a dit de stopper,pour me prescrire de la gonado 5000,je lui ai parlé de clomid et nolva,et il m'a fait les yeux ronds.Donc je me décide a faire ma relance,mais avec du clomid et nolva.

La derniere injection d'andro était le 29 décembre,j'ai attaqué la relance le 13 janvier avec de la gonado,clomid de pharma française et une autre boite de clomipheme grec,pour le nolva c'est le générique français.
Je me suis inspiré de la relance qui est mentionnée dans anabolics 2009 , ainsi que la pct en 45 jours en post it sur le forum.J'ai mes testicules qui sont a l'état de raisins secs,donc c'est pour cela que j'ai opté pour des fréquence de hcg tout les 4jours avec 2500ui.

Donc du jour 1 a 30: 50mg clomid+20mg nolvadex, les jours 1 4 9 13 et 17 2500ui de hcg.
Tout les jours je prends 1000mg de tocophérol plus 1g de vitamine C,et je garde mon poly vitamines et mineraux habituel aussi.

Ma diete en ce moment est composée de 5 repas ou les proteines sont presentes ainsi que des glucides en quantité raisonnable,les omega 3 et l'huile d'olive y sont également incorporés.
Mais pour le training je n'ai meme plus la peche ,j'y vais mais je fais, selon moi, du caca plus qu'autre chose.

aujourd'hui j'en suis au jour 11 de ma relance et aucune évolution niveau libido,la dépréssion nerveuse est installée j'en suis sur maintenant,je suis tout le temps fatigué et lorsque je vois une bimbo au centre ville ,elle me fait autant d'effet que la reine d'angleterre.
J'ai aussi des points dans ma vision dois je arreter le clomid et continuer le nolva seul ou il faut absolument que je prenne mon clomid tout le temps necessaire?

J'avais lu sur un vieux post que chez certaines personnes l'apport exogene durant trop longtemps désensibilisait en quelque sorte le systeme nerveux,l'endocrino n'a pas su me répondre,j'ai vu qu'il y avait quelques personnes sur le forum a qui c'était également arrivé,y a t-il des article en ligne sur ce phénomene?

Voila,j'aimerais avoir quelques avis,et encore désolé pour la longueur du post,je sais que ce n'est pas un cabinet médical .
Thanks.

 

[Morpheus22]

Re : présentation relance

Je pense que tu aurais du consulter un autre endocrino avant de te lancer dans ta relance.
Mais maintenant que tu en es là, il ne te faut pas seulement relancer ta production de testo mais conserver un état psychique stable.
Si tu es dans un profond état dépressif, il vaudrait mieux pour toi que tu penses à te faire prescrire des anti-dépresseurs ou des hypnotiques pour diminuer l'impact de tes idées noires sur ta vie de tous les jours.
Mais te relancer dans une cure de testo n'arrangerait rien.
Tu subis la loi de Newton, tout ce qui monte doit redescendre. Tu as voulu rester "high" avec de la testo, tu dois accepter d'être "down" un moment avant que tout revienne à la normale.

A la lecture ton post, je n'ai pas bien compris, tu t'es injecté 2500 ou 250 UI de Hcg tous les 4 jours ?

 

[manu25th]

Re : présentation relance

J
Tu subis la loi de Newton, tout ce qui monte doit redescendre.

ah ah pas mal


t'es meme pas a deux semaines de pct c'est normal que ca soit bas, surtout après autant de temps d'inhibition de production endocrine.
Et il y a aussi une grosse partie psychologique derrière tout ca à mon avis

 

[Morpheus22]

Re : présentation relance

Et il y a aussi une grosse partie psychologique derrière tout ca à mon avis

+1
C'est ce qu'il m'a semblé également à la lecture du post...

 

[ludodo]

Re : présentation relance

Pour les anti-dépresseur je suis pas très d'accord il vaut mieux attendre, cet état et sans aucun doute dû à tous les chamboulements hormonaux résultants du problème décrit, et partirons une fois le problème réglé.
Ce genre de médicament est vraiment à utiliser sur le long terme et ne se fait pas en micro traitements, d'ailleur bien souvent les premiers jours suivants l'utilisations de ceux-ci plogent la personne plus profond encore dans son état dépessif, c'est après un certains laps de temps que les bien-faits font leur apparition. D'abord régler le reste surtout et il n'y a pas de raisons que tu ne retrouves pas le moral que tu avais avant puisque tu l'avais!
C'est mon petit conseil,
Pour le reste je ne suis pas compétant dans le domaine des stéroides et des PCT donc je ne pourrais pas aider malheuresement désolé!

 

[Thor49]

Re : présentation relance

je ne vais pas rebondir sur ta pct, mais par compte je ne suis pas d'accord avec ceux qui t'ont "conseillé" de prendre des anti-dépresseurs etc... Ca c'est la solution occidentale. Sans faire de la psychologie à deux balles, il faut extérioriser soit en en parlant ou en trouvant une activité "défouloir". De plus il y a certains compléments naturels qui aident à l'humeur.

petit stack :

5-htp : 50 mg à 100 mg, trois fois par jour.

rhodiola rosea : La prise de une à trois gélules de rhodiola (dosées à environ 300 mg de poudre pure de racine de rhodiola) par jour, chaque matin pendant une semaine environ.

Une cure d’une durée d’environ 7 à 10 jours, que l’on peut renouveler après une pause aussi souvent que l’on le souhaite.

millepertuis :

Utilisation par voie interne :

- Extrait liquide : 1 ml à 2 ml, trois fois par jour ;

- Extrait standardisé de millepertuis (0,3 % d'hypéricine ou 5 % d'hyperforine) :

- 300 mg, 3 fois par jour pour les extraits solides ;
- 0,5 ml à 0,9 ml, trois fois par jour pour les extraits liquides ;


- Infusion : Faire infuser 2 à 4 g de fleurs séchées 5 à 10 minutes dans 150 ml d'eau bouillante. A renouveler trois fois par jour;

- Teinture mère de millepertuis : 3 ml à 6 ml, trois fois par jour.

A prendre au moment des repas, pour limiter d'éventuels troubles gastriques.

A noter qu'il faut compter 1 mois pour que les effets du millepertuis sur la dépression se fassent sentir.

 

[Morpheus22]

Re : présentation relance

Salut Thor, je suis complètement de ton avis : les anti-dépresseurs c'est de la merde.
C'est pourquoi j'ai précisé :"profond état dépressif".
Je parlais pas d'un mec qui vient de se faire larguer par sa copine ou s'est pris un rateau en boîte le samedi soir, etc...
Là, quand j'ai lu son post j'ai senti le gars shooté à la testo en permanence pour se sentir mieux dans sa peau (il dit "je montais à 500mg/semaine pour de mauvaises raisons je le sais, je voulais être on tout le temps").
Quand je vois ce qu'ont provoqué des crashes hormonaux sur des gars que je fréquentais j'avais de bonnes intentions en lui proposant de réfléchir à se faire prescrire des anti-dépresseurs.
Il vaut mieux se camer aux barbituriques un petit moment et rester en vie que de vouloir "rester clean" et se jeter sous le métro ....
PROFOND ETAT DEPRESSIF = TENDANCES SUICIDAIRES

à mon sens, le stade ou la prescription d'antidépresseur devient vraiment le seul recours possible, voire se faire interner dans un hopital psychiatrique...

 

[yamazuong]

Re : présentation relance

boris c'est 5* 2500 u,j'ai deja fais trois injections.
Je suis célibaitaire depuis dimanche dernier,j'avais une humeur de bonne femme et en dessous de la ceinture c'était plus mou que du marshmallow.(a ce propos le cialis 20 mg ne m'a été d'aucune utilité quasiment,j'avais parfois des érections mais question sensations, rien.)
Le généraliste m'a prescrit un benzodiazépine, le tétrazépam,que je prends pas, car j'ai peur de freiner encore plus la production d'androgene,ai je raison ou tord?
Pour les anti-dépresseurs,je sais qu'il agissent sur certains neurotransmetteurs,mais pareil, diminuent ils les androgenes?
Le clomid provoque une labilité émotionnelle, ce qui n'est pas le cas du nolva,d'ou ma question sur l'arret du clomid,ainsi que sur les flashes optiques.

J'ai trouvé l'alternative de thor intéressante,je vais essayer ces suppléments.
Pour l'éxutoire,je rechingne a voir mes amis et sortir comme avant et je n'ai plus gout a rien,et le fait que memes les filles les plus vulgaires ne me font plus aucun effet, me déprime deux fois plus.

Je precise que j'ai eu ma licence depuis pas tres longtemps,que des offres pour le boulot se profilaient,et tout et tout,donc pour moi c'est l'équilibre hormonal qui est en cause, trop haut et trop longtemps,et maintenant trop bas.Le bon coté si l'on peut dire c'est que meme s'il n'y a plus progression musculaire depuis septembre,il y a 15 bon kilos en plus sur la balance mais a mon stade, je n'en n'ai plus rien a faire.

J'espere vraimant me tirer de ce mauvais pas car je commence a vraiment baliser.Ce qui est sur c'est que si je refais une cure,ce sera sur 8 a 12 semaines et pas plus.

Thanks a tout les mems.




.

 

[ludodo]

Re : présentation relance

Pour les anti-dépresseur sincèrement tu risque plus de dérégler un peu plus tout ce qui l'est déjà qu'autre chose.
Si jamais il doit y'avoir prescription, je sais pas je ne te connais pas ni tes problèmes y'a peut-être des problèmes extérieurs notamment cette rupture, essaye de faire en sorte que ce ne soit pas avant que tout ça soit réglé car il est certain que c'est en grande partie de la faute de ton problème de relance. Je n'en prendrais pas si j'étais toi vraiment.
De plus avant d'y recourir il serait bénéfique d'essayer d'autres choses:

En attendant, l'alternative de Thor en effet peut être intéressante, il y'a aussi d'autres choses comme le sport en général mais particulièrement le jogging qui vont sécréter beaucoup de dopamine et d'endomorphines ce qui donne un très grande sensation de bien être, même si elle est limitée dans le temps car ces hormones quand elles sont sécrétées suite au sport sont rapidement détruites.
La valorisation de sois, il faut voir ses qualités et non ses focaliser sur ses défauts ou points négatifs.
Ce qui peut-être interessant aussi, s'il y'a des choses qui te poussent à te sentir depressif hormis les hormones, c'est d'écrire. Que ce soit dans un carnet si tu ne veux pas en parler à tes amis, ou sur l'ordinateur, ou internet. Ca permet de mettre les choses à plats et d'exterioriser.
Autre point important c'est de ne pas rester seul même si c'est difficile il faut se forcer à sortir, à voir du monde, ne pas rester seul chez sois dans le noir (à broyer du noir... ahaaha:clap
Si vraiment tout est trop dur, que ton état mental persiste malgré un état hormonal revenu à la normal, après avoir laissé quelques temps passé et essayé ces quelques méthodes, il serait interessant d'en parler d'abord à ton medecin généraliste ou de t'orienter vers un CMP (Centre médico-psychologique), ou de te mettre en relation avec un psychologue ou un psychiatre (le psychologue contrairement au psychiatre n'a pas de pouvoir prescripteur)

Les anti-dépresseur ne soignent pas, ils aident à soigner une cause profonde dans certains cas ou la souffrance est trop aïgue pour pouvoir oser l'affronter et la combattre. Tout comme la morphine ne soigne pas, elle aide à supporter la douleur le temps que l'on soigne.

J'espère que ta relance fonctionnera tiens nous au ju l'ami ;-) Si y'a un truc dont tu veux parler n'hésite pas à MP

Encore une fois désolé je peux pas aider sur la PCT lol même si c'est le sujet principal à la base... :X Fin bon le moral est important aussi c'est pourquoi je me permets de m'étendre un peu sur le sujet!

 

[yamazuong]

Re : présentation relance

salut a tous les mem's,
je vais donner dans ce post mes résultats d'analyses, cela peut peut être intéresser certains .
Donc j'ai été sous andro depuis le 23 avril 2010 jusqu'au 29 decembre, a raison grosso modo d'une enanthate semaine.
Pct commençée le 13 janvier avec hcg,nolva , clomid.Nous sommes le 4 juin et la fonction n'est toujours pas revenu a la normale,meme si cela s'est grandement amélioré.
Mon taux de base est de 7ng de testo environ,durant les analyses faites en septembre 2010 sous andro c'etait de l'ordre de 29ng/ml,

en avril 2011 donc 4 mois apres la fin je suis a 3.94ng/ml testo, fsh 3.28mUI/ml, LH 5.29mUI/ml

fin mai donc il y a peu je suis a 5.39ng/ml testo, LH 4.88, FSH 3.75

Voila cela remonte vraiment lentement, c'est dur a vivre je trouve,mais je crois que j'arrive au bout du tunnel la, en tout cas c'est clair que plus la cure est longue et plus la fonction en prends un coup, les autres cures ne m'avaient pas causées de tels désagrements, mais je pense que l'on réagit tous différemment et surtout que l'on a des seuils de sensibilités tres inégaux. j'espere pas avoir été trop long.

 

[ludodo]

Re : présentation relance

C'est bien de donner des nouvelles content pour toi que ce soit amélioré et que ça continue, courage pour la suite

 

[bodyspirit]

Re : présentation relance

content que ça s améliore pour toi.
posté via portable

 

[spartacus]

Re : présentation relance

content pour toi "yamazuong" j'espere que sa va continuer a remonter meme lentement mais surement...
et au niveau de ta libido sa donne quoi, tu reste toujour indifferent a toute c'est mini jupe ou y'a un mieu a se niveau la aussi?

 

[Loverboys]

Re : présentation relance

Tu inhibes ton hypophyse avec ton hcg à 2500 ui, c'est d'abord du hcg à petite dose pour éveiller tes cellules de Leydig, puis Clomid et Nolva pour stimuler l'axe Hypothalamo-hypophyso-testiculaire > Voir aussi la PCT de Thor!!

Trop de hcg désensibilise les testicules à la LH naturelle. Alors oui le hcg à forte dose stimule les testicules, et donne temporairement l'impression d'une relance réussie, mais en fait lorsque tu arrêtes le hcg, les doses trop fortes les ont désensibilisés et même si l'hypophyse et la pituitaire font leur boulot au top, les testicules ne répondent plus.

Il faut les laisser se reposer pour qu'ils regagnent leur sensibilité. Je suggère la GH surtout et l'IGF-1. Une cure de testo, etc. pendant quelques mois est également une bonne idée. Eh, oui, alors je vais expliquer tout de suite plutôt que de répondre à des douzaines de posts de protestation véhémente...

La cure de testo etc supprime la sécrétion de la LH (hormone lutéïnisante) qui elle, signale aux testicules de produire testostérone et spermatozoïdes. Ce ne sont donc pas les testicules qui sont directement affectés, mais bien l'hypophyse et la pituitaire. Le clomid (et nolva) ont pour but de redémarrer la production de la LH. Le hcg n'a pour but que de garder les testicules "éveillés" au lieu qu'ils sombrent dans les tréfonds d'une hibernation profonde. C'est pouquoi il n'y a ***AUCUNE*** raison d'utiliser le hcg en relance, mais plutôt EN COURS DE CURE. ET À PETITES DOSES!!!!!!

Mais dans ton cas, c'est pas la pituitaire ou l'hypophyse qui font défaut, mais les testicules. RIEN ne leur donnera leur sensibilité à la LH hormis le repos et la GH/IGF. Si tu fais une autre cure testo etc, oui effectivement ton hypophyse et pituitaire seront désactivés en production de LH, ce qui donnera un repos maximum aux testicules. Dans 3-4 mois, vers la fin de la cure, de petites doses de hcg 2x250ui par semaine, les éveilleront sans les désensibiliser, puis une bonne relance clomid/nolva ou toremifene te remettra tout droit.
http://musclesenmetal.is/forum/archive/index.php/t-3015.html

 

[Danny]

Re : présentation relance

Aha ! Tu viens de faire un copier-coller d'un message de Monsieur Prout, qui ne savait même pas écrire hormone lutéïnisante correctement, donc je me suis permis de corriger ta citation.

Monsieur Prout...

PS/ Dans le cas de yamazuong, ce n'est pas aussi "radical" que tu l'affirmes au travers des sentences de Monsieur Prout. Il n'y a pas que l'axe Hypothalamus/Hypophyse/Testicules, qui entre en jeu (ça me rappelle un peu le dessin avec les flèches pour bien montrer le circuit, qu'on ressort de temps à autres dans Muscle et Fitenesse). Ce n'est pas aussi simple, aussi caricatural que cela. D'autres paramètres entrent en jeu. Il se peut des échanges chimiques ne se fassent pas. il se peut qu'un facteur mécanique soit ignoré. Il se peut qu'un endocrinologue ne soit pas le bon praticien a consulter. J'irais aussi voir l'urologue.

 

[Loverboys]

Re : présentation relance

oui, ou un andrologue, parce qu'un endocrino maîtrisant la matière spécifique ça doit pas être évident à trouver.

 

[yamazuong]

Re : présentation relance

D'autres paramètres entrent en jeu..[/QUOTE]

oui je le pense aussi,car d'apres mes taux je suis dans la norme,on pourait considerer que lorqu'on depasse un certain taux de testo apres une relance, c'est que tout est normal,enfin par exemple pour le généraliste que j'ai vu il n'y a pas tres longtemps,mais heureusement que j'avais fais cette prise de sang avant le debut,et sinon pour ce qui m'interresse concernant mon post sur la libido,il y a pas mal de facteur qui entrent en compte je pense, en premier le moral,et pas mal de neurotransmetteurs:dopamine, acetylcholine,serotonine,balance GABA/NMDA,norepinephrine, fin presque tout peu affecter la chose quoi, mais pour mon cas ou j'ai eu des soucis pendant la cure de testo , je pense que c'etait peut etre du a un taux de cortisol trop elevé, ou tout simplement que le corps était trop stréssé ou fatigué par des mois de testo en supra physiologique,mystere.

sinon mdr pour monsieur prout

 

[pitbull 83]

Re : présentation relance

sinon,ta libido,elle en est ou?

Et niveau mass musculaire tu as fondu?

 

[yamazuong]

Re : présentation relance

sinon,ta libido,elle en est ou?

Et niveau mass musculaire tu as fondu?

je ne l'ai pas encore retrouvée a 100% mais j'espere que c'est pour bientot,niveau masse misculaire je n'ai pas fais ce qu'il fallait apres la relance ,c'est a dire que je n'avais plus vraiment le moral pour penser a la muscu.
Niveau force idem, j'en ai perdu.
sur un ancien post de d'un membre parti,(monsieur prout mdr),il disait que la libido revenait parfois apres la testo,que c'etait le systeme nerveux qui etait "deshabitué" dans ce cas la ,mais je pense que ce n'est plus organique mais psychologique.

 

[spartacus]

Re : présentation relance

d'accord avec toi, les specialistes disent que l'organe sexuelle c'est le cerveau donc oui y'a de grande chance que se soit psychologique, tu devrai essayer le topic sexy sa aide un peu meme beaucoup...:goodone:
en tous cas bon je te souhaite un bon retour a la normal..

 

[yamazuong]

Re : présentation relance

salut les mem, j'avais posté il y a quelques jours des resultats d'analyses, je poste ici les résultats complets, pour résumer 8 mois de testo en 2010, arret fin decembre, relnace, alimentation adequate puis reprise de training modéré.Le 23 mai c'était 5.39ng/ml testo,

donc la semaine derniere : testo totale 5.44 ng/ml
17 beta oestradiol 33 pg/ml
LH 5.3ui
FSH 2.3 ui
DHT 0.47 ng/ml (norme dht 0.33 - 1.20)
1.62nmol/l ou 1.13- 4.13

Donc c'est pas encore revenu,je precise qu'avant la cure en mars 2010 j'avais 6.76ng/ml de testo,
j'ai une testo plus ou moins moyenne maintenant mais une dht presque limite, est ce que cela voudrait dire que je converti pas tres bien? manque de 5 a reductase?

Je dois voir l'andrologue dans quelques temps.Mon ressenti est que j'ai moins de libido qu'avant.J'ai une copine,je n'arrive pas a le faire plus d'une fois par jour,meme le dimanche apres midi entier sous la couette.
L'analyse de dht me fait un peu reflechir.C'est l'androgene actif dans le cerveau, les vesicules, et la prostate.