Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

[Heldan]

Je suis tombé sur cette article de Julien Venesson qui remet pas mal de choses en question, vis à vis des protéines en poudre.
http://www.julienvenesson.fr/quelles-proteines-en-poudre-utiliser-pour-preserver-sa-sante/

Ce que je retiens de l'article :


_Privilégier au maximum les protéines solides (on le savait déjà)
_Il n'existe pas de fenêtre anabolique ?? il vaut mieux manger normalement après le sport
_Le pic d'insuline causé par l'apport de glucides en post est inutile
_Deux œufs BIO après le training seraient l'idéal
_Manger jusqu'à 50 œufs par jour n'est pas un problème
_Quasiment aucune protéine en poudre est recommandé (surtout pas la caseine), juste un peu plus les hydrolisats pendant le training
_Whey + Gluten à éviter
_Les gens consommant des œufs (pas en poudre) auraient de meilleurs résultats que les autres

 

[bodyspirit]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

Ça remet encore en cause pas mal de choses que nous faisons.

 

[Cirederf]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

Il y a longtemps que je ne prends plus de protéines en poudre pour les raisons suivantes :

- Allergies chroniques : J'avais des ballonnements et une sorte de léthargie systématiquement.
- Diabète de type 1, une maladie auto-immune incurable : Là, je fais gaffe tout simplement, mais sincèrement je n'en sais rien.
- Troubles du comportement : Clairement évident ! surtout pour un hyper-actif : testé sur mon fils.
- Maladies articulaires : C'est la raison la plus évidente !!! je ne sais plus ce que sont les douleurs aux articulations depuis cet arrêt.

...SAUF, la végétale (de riz brun), pour la raison suivante : Il est conseillé par de nombreux spécialistes de la nutrition d'ingurgiter 1/4 des protéines sous forme végétales. Je supporte mal le soja et je n'ai pas confiance, de plus j'ai une intolérance aux fibres, il a donc fallu que je me tourne vers ce type de produit. Tout comme Julien le recommande, je mélange toujours cette protéine (en dessert) avec mes blancs de poulets :

Pour finir, les protéines végétales étant moins stimulantes pour la croissance musculaire que les produits d’origine animale, il est utile de les mélanger pour améliorer le profil d’acides aminés, mais cela rajoute une contrainte supplémentaire. Ne peut-on pas faire simple ?

Voilà Heldan pour répondre de manière concrète : Si on fait ce choix, c'est avant tout pour sa santé et c'est ma première préoccupation, puisque je me suis mis en tête de suivre à vie un régime "hypo-toxique".

 

[alibaba]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

il y a des trucs pas bêtes la dedans mais je me méfie aussi des pseudo experts qui veulent tous révolutionner avec des thèses qui sont pas toujours très claires !

 

[Kartou]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

"Il n'existe pas de fenetre anabolique" / "Le pic d'insuline en post ne sert a rien"...

Sans être un as de la nutrition je trouve ça logique qu'il existe une fenetre anabolique. Les muscles viennent de subir un stress important, ils sont congestionnés et pleins de sang donc c'est le meilleur moment pour provoquer un pic d'insuline fort pour absorber au maximum les nutriments...

C'est ma vision des choses.

 

[GEAR]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

"Il n'existe pas de fenetre anabolique" / "Le pic d'insuline en post ne sert a rien"...

Sans être un as de la nutrition je trouve ça logique qu'il existe une fenetre anabolique. Les muscles viennent de subir un stress important, ils sont congestionnés et pleins de sang donc c'est le meilleur moment pour provoquer un pic d'insuline fort pour absorber au maximum les nutriments...

C'est ma vision des choses.

Je pense comme Venesson personnellement, même si je n'apprécie pas tellement le type.
Mais le corps est déjà dans un état d'anabolisme, si les stratégies alimentaires avant l'entraînement a été respecté pas besoin d'un appart excessif est brusque d'aliments, le corps s'en est déjà chargé.

 

[Kartou]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

Je comprends ton point de vue, personnellement je suis plus la dessus : http://musclesenmetal.is/forum/show...nthèse-protéique?highlight=fenetre+anabolique

C'est cette méthode qui m'a apporté le plus de résultats quand je compare a des périodes où je ne faisais pas de pré ou un post trop léger.

 

[SHOGUN]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

On dit : "tu es ce que tu manges" et quand je vois le physique de Venesson, je me marre.

Bref, vous m'avez compris.

 

[Maleus]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

Je suis tombé sur cette article de Julien Venesson qui remet pas mal de choses en question, vis à vis des protéines en poudre.
http://www.julienvenesson.fr/quelles-proteines-en-poudre-utiliser-pour-preserver-sa-sante/

Ce que je retiens de l'article :


_Privilégier au maximum les protéines solides (on le savait déjà)
_Il n'existe pas de fenêtre anabolique ?? il vaut mieux manger normalement après le sport
_Le pic d'insuline causé par l'apport de glucides en post est inutile
_Deux œufs BIO après le training seraient l'idéal
_Manger jusqu'à 50 œufs par jour n'est pas un problème
_Quasiment aucune protéine en poudre est recommandé (surtout pas la caseine), juste un peu plus les hydrolisats pendant le training
_Whey + Gluten à éviter
_Les gens consommant des œufs (pas en poudre) auraient de meilleurs résultats que les autres

Je lis souvent les dire de venesson et certains trucs sont intérressant. Je voulais juste apporter des précisions sur ce qu'a dit Heldan. De ce que j'ai compris de ces différentes interventions, il soulève comme l'a dit l'un des membres qu'il faut manger après le sport (sous entendu fenêtre anabolique mais pas un prétexte pour manger en énorme quantité)

Le pic d'insuline est important après une séance mais il ne préconise pas de le provoquer avec des glucides et dit qu'un apport protéique (notamment sous forme d'isolat) suffit à provoquer ce pic.

Les oeufs bio sont préférés pour leur teneur "plus élevé" en oméga 3 et la consommation d'oeuf serait bénéfique selon lui de par l'apport en cholestérol qui va permettre une synthèse de testostérone.

 

[GEAR]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

Mdr le Sho.
Mais on a pas tous le même niveau de départ et le même système hormonal (lol)...
Après, c'est vrai que j'ai du mal a le défendre car le peu d'intervention qui l'a faite ici, je l'ai trouvé très imbu de sa personne.

 

[Zao]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

On dit : "tu es ce que tu manges" et quand je vois le physique de Venesson, je me marre.

Bref, vous m'avez compris.

En même temps ce n'est pas un BB, juste un "journaleux".
Pour ses articles, Il travail avec Thierry Souccar, qui est quand même un journaliste sérieux dans la recherche en diététique et nutrition (je me souvient encore des articles qu'il écrivait sur les vitamines dans s&a, ou quand il défendait la créatine ou la taurine alors tout le monde criaient au dopage, il y'a plus de 15 ans).
Le seul truc que je leur reproche c'est le conflit d'intérêt avec la gamme de compléments alimentaires créée par Julien Venesson.

 

[Heldan]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

Faut pas le juger par rapport à son physique, chacun a un parcours différent. Lui était passionné par la nutrition car ces parents il me semble, sont dans le milieu médical.
Il a eu des petits soucis niveau santé et tout dépend de ces objectifs...

L'idée de l'oeuf entier post training est intéressante avec l'apport de Cholestérol qui baisserais après une séance.

La Whey seule suffit à provoquer le pic d'insuline :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19471293



Il y a quelques échanges intéressants en commentaire de l'article :

Bonjour,
Selon vous less aliments solides donnent souvent de meilleurs résultats, justement grâce à la libération prolongée des acides aminés. Qu’en est-il pour la prise d’acides aminés après l’entrainement?
Sachant qu’après un entrainement intensif il y a « sécrétion » de GLUT4 durant +/- 2 heures et qu’il est nécessaires de faire sécréter de l’insuline volontairement après la séance d’entrainement intensif afin de favoriser le stockage de glucides à IG élévé sous forme de glycogène (en présence de GLUT4), ainsi que sachant que l’insuline favorise la synthèse de protéines qui se fait à partir du POOL d’acides aminés, pourquoi ne pas prendre d’acides aminés supplémentaires, sachant que la sythèse de protéine ne pourras pas se faire/sera ralentie s’il manque un acides aminés pour la sythèse d’une protéine X (principe de l’acides aminé limitant ??).

Autre question: combien de temps faut-il à notre coprs pour profiter de l’acide aminé ingéré jusqu’à ce que celui-ci se retrouve dans le pool ?

Bonjour Stéphane,

Tout d’abord on ne « sécrète » pas GLUT4, la protéine subit une translocation sous l’effet des contractions ce qui la rend plus facilement accessible. Ensuite vous exposez ce que certains appellent la « fenêtre anabolique » mais ce concept est une invention (des vendeurs de compléments alimentaires) et dans la réalité ça ne se passe pas du tout comme ça : par exemple même si vous prenez beaucoup de glucides juste après l’entrainement le corps sera incapable de tout transformer en glycogène car ce processus est limité par des enzymes. On sait aujourd’hui qu’il faut entre 12 et 24 heures pour reformer notre glycogène donc inutile de se ruer sur les glucides après l’entrainement, c’est le meilleur moyen de stimuler la formation de masse grasse via la poussée d’insuline. L’insuline, justement, n’est pas anabolique du tout, elle est anti-catabolique ce qui est très différent. La seule chose qu’elle anabolise ce sont les adipocytes! Bref, vous vous référez à de vieilles notions en nutrition sportive, complètement désuètes.

En fait si vous tenez compte de la réalité du fonctionnement du corps et que vous mettes en place une bonne stratégie pendant l’entrainement mais aussi dans les 24 heures suivantes vous progresserez beaucoup plus vite et aurez un physique bien plus sec et découpé. Les nombreux témoignages des lecteurs de mon livre « Nutrition de la Force » sont là pour en attester et parmi eux certains-commencent à se faire connaitre comme par exemple « Fitnessmith ».

Pour la question des acides aminés et des protéines/peptides, j’ai déjà écrit un article à ce sujet ici : http://www.julienvenesson.fr/les-peptides-sont-beaucop-plus-efficaces-que-les-acides-amines/

Pour apporter mon témoignage au niveau des œufs, j’en ai manger pendant plus d’un an de 6 à 15 par jours, entier et plat.
Le hasard a fait que j’ai eut une prise de sang avant une opération et que c’est peut de temps après que je me suis mis a consommer autant d’œufs (bio) car on me les fournissait gratuitement (oeuf déclassé). Du coup ,j’ai refais une prise de sans exactement un an et un mois après.
Voici les résultats de la prise de sans Avant –> Après

Cholestérole: 1,42 –> 1,61 g/l
HDL cholest: 0.52 –> 0,69 g/l
LDL cholest: 0.83 –> 0.85 g/L
Chol. total/HDL: 2.73 –> 2.33
Tryglycéride: 0,33 –> 0,37 g/l

 

[bodyspirit]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

Merci pour ces infos.
Effectivement, on ne peut pas juger qu'au physique.
Et il en parle d'un point de vue santé qui peut être éloigné du point de vue performance que l'on souhaite...

Après, chacun son opinion mais c'est intéressant ce genre d'articles pour débattre.

Si quelqu'un a un lien pour son livre sur la nutrition, je veux bien par MP.ça me fera de la lecture pendant les vacances sans être forcément d'accord avec tout ce qu'il dit.

 

[jujuu]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

Je suis pas trop d'accord avec toi @Heldan l'insuline est une hormone anabolique, anti catabolique et mise en réserve de l'énergie .


Je vais parler que de son action sur les protéines qui avec son action anabolique (protéosynthèse) son action anti catabolique (protéolyse)


Pour le pic d'insuline je suis d'accord ,il dure 5/10minutes c'est la libération de l'insuline préformée puis une chute et elle remonte progressivement pendant plus d'une heure avec la synthèse d'insuline et surtout plus haut que le pic précédent , donc très intéressante autour du training

 

[bodyspirit]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

Je suis pas trop d'accord avec toi @Heldan l'insuline est une hormone anabolique, anti catabolique et mise en réserve de l'énergie .
Je vais parler que de sont action sur les protéines qui avec sont action anabolique (protéosynthèse) sont action anti catabolique (protéolyse)
Pour le pique d'insuline je suis d'accord ,il dure 5/10minutes c'est la libération de l'insuline préformée puis une chute et elle remonte progressivement pendant plus d'une heure avec la synthèse d'insuline et surtout plus haut que le pique précédent , donc très intéressante autour du training

Attention à ton orthographe.
Merci de rectifier ton post.

 

[jujuu]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

Je suis pas expert en orthographe mais je penses que c'est assez correct non ? Je vois pas trop mes fautes désolé
Après si il y a des fautes je trouve ton intervention un peu abusive sans être irrespectueux...

 

[F87]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

Je suis tombé sur cette article de Julien Venesson qui remet pas mal de choses en question, vis à vis des protéines en poudre.
http://www.julienvenesson.fr/quelles-proteines-en-poudre-utiliser-pour-preserver-sa-sante/

Ce que je retiens de l'article :


_Privilégier au maximum les protéines solides (on le savait déjà)
_Il n'existe pas de fenêtre anabolique ?? il vaut mieux manger normalement après le sport
_Le pic d'insuline causé par l'apport de glucides en post est inutile
_Deux œufs BIO après le training seraient l'idéal
_Manger jusqu'à 50 œufs par jour n'est pas un problème
_Quasiment aucune protéine en poudre est recommandé (surtout pas la caseine), juste un peu plus les hydrolisats pendant le training
_Whey + Gluten à éviter
_Les gens consommant des œufs (pas en poudre) auraient de meilleurs résultats que les autres

50 oeufs par jour pas un problème ? on parle d’œufs entiers ???

 

[bodyspirit]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

Je suis pas expert en orthographe mais je penses que c'est assez correct non ? Je vois pas trop mes fautes désolé
Après si il y a des fautes je trouve ton intervention un peu abusive sans être irrespectueux...

Tu commences mal toi.
Il y a des fautes oui alors corrige les
sont à la place de son ou pique à la place de pic par exemple...
Je n'abuse pas et, la prochaine fois, une infraction sera toute appropriée!

 

[jujuu]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

@bodyspirit j'ai modifié les "sont" en "son" autant pour moi , mais c'est poussé comme remarque

 

[Thor49]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

@bodyspirit j'ai modifié les "sont" en "son" autant pour moi , mais c'est poussé comme remarque

Remettre en cause une décision du staff est une infraction. Un membre du staff te fait une remarque, tu agis en conséquence et tu ne la commentes pas. Ici on n'est pas sur Doctissimo ou autres merdes de forum. Infraction donnée, la prochaine fois c'est dehors.

 

[jujuu]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

À aucun moment j'ai vue que c'était un staff , même encore maintenant... Peut que sur l'application tapaltak on voit pas

 

[Thor49]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

On ne voit effectivement pas mais en arrivant quelque part on doit savoir qui compose un staff. Sujet clos. La prochaine fois, fais attention.

 

[bodyspirit]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

Fais attention à l'avenir.
Nous comptons sur toi.
Fin du HS, on revient au sujet initial.

 

[Heldan]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

50 oeufs par jour pas un problème ? on parle d’œufs entiers ???

D'après ce que j'ai compris oui. Après évidement qu'en pratique, digérer une tel quantité de lipide sans compter la prise de gras associé...
C'est plutôt pour mettre en valeur le moindre risque dû au cholestérol présent dans le jaune

 

[jujuu]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

@Cirederf ton mode de vie m'intéresse beaucoup, que prends tu après l'entraînement?

 

[Cirederf]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

@Cirederf ton mode de vie m'intéresse beaucoup, que prends tu après l’entrainement?

Je vais te répondre avec précision :

Avant l'entrainement (2h) : Un repas solide de type 1:1:1 (~45g de prot./gluci./lipi.). Si je ne suis pas dans le "timing", j'élimine les lipides.
Pendant l’entrainement : BCAA+électrolytes+vitamines mais à des doses infimes -> 5g pour 30mns de "hfs" -> 15g pour 1h30 d'arts martiaux.
Après l’entrainement (de suite) : Je termine mes BCAA+électrolytes+vitamines tout en mangeant un autre repas solide de type 1:1:1.

...du in:fused pour les BCAA

 

[Anobody]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

Personnellement je trouve que Venesson a écrit de très bonne chose mais pour ma part cela n'en fait pas partie !

Il écrit maintenant tout sur un gros fond de buisness et voit beaucoup plus la santé et prévention que la performance et le sport (notamment le body),et je confirme la remarque de Sho' qui m'a fait beaucoup rire :nice:

 

[F87]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

D'après ce que j'ai compris oui. Après évidement qu'en pratique, digérer une tel quantité de lipide sans compter la prise de gras associé...
C'est plutôt pour mettre en valeur le moindre risque dû au cholestérol présent dans le jaune

Merci de ta réponse Heldan. Un médecin du sport m'avait parlé aussi du "non-risque" du cholestérol par le jaune d’œuf. Je sais que certains membres ici avaient fait le test avec des analyses de leur cholestérol avant/après une "cure de jaune d’œuf" et n'avaient pas eu de soucis, par contre cela n'exclus pas les lipides et problèmes de digestion effectivement

 

[corbillard]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

Le jaune d'oeuf c'est du cholestérol exogène il joue peu sur l'endogène ( sauf rare exception )
le problème c'est que les gens confondent le cholestérol avec le HDL et le LDL qui elles sont des lipoprotéines
se sont deux choses totalement différentes
mais va faire comprendre ça c'est mission impossible

 

[maximetal]

Re : Quelle protéine en poudre pour préserver sa santé

Merci pour le partage heldan, je vais lire avec intérêt.