Retour au naturel (aspect physio et psychologique)

bulbotaure

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Bonjour à tous


J'ouvre ce post, dans le but de vous faire part de mon vécu, et ainsi pouvoir échanger avec vous sur le votre, il n'est vraiment pas facile de se livrer ainsi, mais si cela peut aider certaines personnes, alors je ne l'aurais pas fais pour rien.

Que ce soit clair, ce post n'a pas pour vocation de critiquer ou dissuader les utilisateurs (ou futurs) de chimie, mais rapeller combien il est important de prendre sérieusement en compte les conséquences que cela peut avoir d'un point de vue physiologique mais également psychologique.

Bientôt 30 ans, une dizaine d'années de pratique de la musculation.
Au commencement, j'obtiens un physique rond et propre, en prenant énormément de plaisir à l'entrainement, pas de prise de tête, j'apprend sur le training et la nutrition, j'evolue, que du bonheur.

Il y a environ 2 ans, je m'interesse de prés à l'univers de la compétition, et me sentant bien evidement jeune et à toute épreuve, je me lance dans l'aventure des produits (guidé par des "anciens" champions de culturisme copains de la salle de sport)
"Comme c'est ta première, fais un susta tout les 15 jours pendant 8 semaines, ca suffit largement, et relance avec du tribulus !"

Et bim... c'est parti ...
Les kilos monte, la qualité avec, on se sens fort et à toute épreuve!
Les 8 semaines se terminent, on prend notre tribu, tout se passe bien ....
Puis quelques temps plus tard, je décide de faire des compétitions.
Toujours guidé par les anciens (et en mémoire la précédente "cure" qui s'est super bien passée), je passe aux choses sérieuses.
Je pars sur une "interminable cure", avec une base de 250mg de testostérone par semaine, et en switchant les anabos chaque 6 semaines.
J'obtiens un superbe physique, le poids monte, je me rempli, une qualité, une densité musculaire incroyable !

Je fais mon parcours dans la compétition, puis ayant fais le point avec mon entourage, je décide de mettre un terme aux compétitions, mais également à la chimie.

C'est à ce moment là que les problèmes arrivent
Je décide d'arreter tout apport d'anabos MAIS, dans l'idée d'un sevrage, continue les injections de testostérone en les espacant sur plusieurs mois.
Je m'habitue à ma "nouvelle condition physique" : mon poids, mon taux de mg, mais surtout l'image que je renvoi dans le miroir.
A présent, je ne veux plus me voir gras !
Psychologiquement , je veux rester rond et plus ou moins sec !

Au départ :
250mg de sustanon / semaine :
Je perd un peu de rondeur du à l'arret des anabos, mais dans l'ensemble tout va bien, et je suis satisfait de mon physique.

Après plusieurs semaines:
j'espace les injections :250 mg sustanon tout les 15 jours
Le poids commence à chuter, mais le taux de mg monte...
Je commence à cogiter et me prendre la tête...
("Je suis toujours sur chimie, je suis toujours sur la même diète, MAIS je fais du gras
Je commence à ne plus supporter que mon image change malgrès mes efforts

Après plusieurs semaines :
250mg Sustanon / tout les 3 semaines (belle connerie visiblement...)
La dégringolade, je suis fatigué, demotivé, je perd encore du poids...
Je fais mon poids de compétition, MAIS pas du tout la même condition, avec un corps fatigué et flotteux, et de la graisse qui se stock sur la ceinture abdominable...
Prise de sang effectué : ACTH et cortisol elevé, taux de testo dans les chaussettes, mais LH et FSH toujours fonctionnel.
Grace à l'aide de @maxence47 , nous déterminons que les injections de sustanon aussi espacée ont crée un véritable déséquilibre hormonal, je stop tout apport de sustanon et part sur une relance de 45 jours digne de ce nom (en cours).

A l'heure actuelle :
psychologiquement je suis très affecté, je refuse de me regarder dans le miroir, j'ai l'impression que ma condition physique était bien mieux plusieurs années en arrière, avant que je ne fasse tout ca.
Je me sens maigre et gras... (génial !) Le sentiment d'être d'avoir tout perdu... Je ne pense qu'à ca, et j'en déprime vraiment...
Perdu toute notion de plaisir dans ce sport..
Je veux juste retrouver un équilibre (hormonal et psychologique)

Vous allez me dire, oui j'ai fais énormément d'erreur dans mes choix, et tout se paye, mais là n'est pas le but de mon message.
Ne vous lancez pas aveuglément là dedans sans être réellement renseigné et encadré, et par éxpérience, il n'existe pas de " petit dosage " , car TOUT apport exogène aura un impact sur votre équilibre hormonal et éventuellement sur votre équlibre PSYCHOLOGIQUE

N'hésitez pas à partager votre éxpérience, vos opinions ?


MERCI à vous d'avoir pris le temps de lire ce message, j'espère qu'il servira, je me remercie du fond du cœur les gens qui oeuvrent pour ce forum, et notament @maxence47 , qui m'a beaucoup aidé dans ma démarche.
 

Gregorius

Apprenti chimiste Neuro 1A
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vétéran
Si je peux apporter mon expérience. Je suis actuellement en trt depuis presque deux ans.

J'étais en blast and Cruise apres quelques cures avec les relances catastrophiques.

Dernièrement je restais sur la trt sans training sans diet. Bah malgré un taux exogène correct j'ai fini par ressembler à rien.

Je reprend et à chaque fois je reprend très vite.

Je retrouve vite un physique plus rond et plein mais je suis conscient que c'est contraignant à la longue.

Sans parler du côté psychologique qui change avec les aas. J'en suis bien conscient.

Se fournir à la longue et maintenir c'est du boulot et une contrainte.

Je conseil qui le veut bien mais je ne pousse personne a faire quoi que ce soit. Mon choix est personnel et on est tellement tous différent face a ça ...
 
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I

invité

perso je déconseille a ceux qui viennent m'en parler en mettant l'accent sur ce qui fait mal, sexe et libido, ça rate pas. Il suffit juste d'enfoncer le clou en parlant pognon et tout ce qui faut s'infliger......

là, moi en ce moment, ben je me tape une belle gastro, je viens de perdre 5 kg, déja qu'en ce moment je me trouvais nul a chier mais alors là j'en parle même pas.

Tout c'est gâté quand je ne me suis mis qu'a la testo, petit a petit.....j'ai fondu. En plus je fais la connerie de tester à 800 mg d'enanth pharma, résultat je perd mes cheveux...après mes deux enormes.....énormes poussées d'acnée et les montagnes russes niveau libido je me demande bien comment je vais rétablir le truc.

Pas s'affoler guigui, rester calme guigui.........en restant à 250 mg de testo la libido reviens même si le volume que j'avais avant non.

Alors je suis partagé entre me remettre un coup de gaz à 250 eu les 14 semaines et repartir sur mes ptites montagnes de russie septentrionales ou alors calmer ma ptite joie en restant a faire cucuche panier, à 250 mg semaine, et me cracher dans mes ptites pognes et reprendre un training plus soutenu une fois que j'aurai fini de chier en spray.



Bref tout ça pour dire que je savais a quoi je jouais alors quand on a la tête dans le carton faut rester patient et calme pour retrouver la lumière.........et c'est pas seulement valable que pour les steros. ;)
 

invisible 007

Fitness amateur
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vétéran
passer au peptide les mecs !

prend moi vide de la masse , mais la qualité de la masse est beaucoup plu stable que des anabolisants qui nous fais fondre a la moindre occasion !

et pour la libido ( épitalon marche très bien pour moi ) voila .....
 
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darioo

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passer au peptide les mecs !

prend moi vide de la masse , mais la qualité de la masse est beaucoup plu stable que des anabolisants qui nous fais fondre a la moindre occasion !

et pour la libido ( épitalon marche très bien pour moi ) voila .....
salut amigo ; dans tes ressentent intervention , tu dit que après l’arrêt des peptides c'est pire que les anabos , et la tu dit le contraire :)
https://musclesenmetal.is/forum/threads/commencer-ou-pas-les-steroides.22048/page-4
 
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bulbotaure

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Les amis, désolé de faire le rabat joie lol mais ce post avait plutôt pour vocation de faire un retour d'expérience sur les produits.

Là on est plutôt entrain de dériver sur où trouver des peptides
 

Burattino

UNSTOPPABLE
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vétéran
A vrai dire je serai aussi bien preneur de retour d'expérience après des cures ''intelligentes'' parce-que de ce que je lis c'est surtout des mésaventures ''post grand n'importe quoi'' donc forcément ça biaise un peu les ressentis derrière.
 

Toons

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Qu'est ce que tu entends par "interminable cure", si tu as une durée même approximative à donner ?
 

bulbotaure

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@Toons
-Cure sur base de testo et différents anabos en switchant démarrage :
Début novembre
-Arrêt des anabos en continuant le sustanon en en E1W janvier à mars
-Sustanon en E2W : mars à avril
-sustanon en E3W : avril à juin
-relance 45 jours : en cours
 

invisible 007

Fitness amateur
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vétéran
salut amigo ; dans tes ressentent intervention , tu dit que après l’arrêt des peptides c'est pire que les anabos , et la tu dit le contraire :)
https://musclesenmetal.is/forum/threads/commencer-ou-pas-les-steroides.22048/page-4
salut l amis , sur ce poste , je parlai uniquement pour remédier sur la libido et garder des acquits !

maintenant quand tu utilises plusieurs peptide a des doses de cheval sur plusieurs mois , a ce jours il y a pas de relance comme sur les anabolisants ? donc le crash est bien réel et moins bien contrôler .... si une personne a des études sur les relances des peptides je veux bien !
 

Toons

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@Toons
-Cure sur base de testo et différents anabos en switchant démarrage :
Début novembre
-Arrêt des anabos en continuant le sustanon en en E1W janvier à mars
-Sustanon en E2W : mars à avril
-sustanon en E3W : avril à juin
-relance 45 jours : en cours

D'accord donc c'est pas réellement la cure qui t'as fait "chuter" mais plutôt ton "protocole de sevrage" sur 6 mois, c'est dommage car avec une base de cure à 250mg de Susta/Week sur 8/10 semaines une PCT sur 21 jours aurait surement suffit.
 

corbillard

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vétéran
Il n y a pas de relance pour les peptides
En théorie après une cure de peptides
ton système endocrinien revient à la "normal"
au bout de deux semaines environs

c'est en théorie vraie pour un GHRP + GHRH
vu que les paliers sont dégressifs sur la puissance de l'impulsion

Par contre pour Ostarine est suppressive à partir de 14 mg
donc ta intêret à prévoir une relance classique

@invisible 007 je te conseille de d'inscrire sur le forum de DatBtrue
tu devrais y trouver ton bonheur mais il est anglais
et j'avoue que la google traduction n'est pas tip top
 

bulbotaure

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@Toons
oui je pense en effet que j'ai fait un très mauvais choix en utilisant ce protocole, espacé les injections de sustanon tout les 3 semaines a du me causé de nombreux dérèglement hormonaux...
J'espère vraiment qu'après la relance ça ira mieux
 

zavatta

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Merci pour ton retour d'expérience très intéressant et réaliste, on parle souvent des effets secondaires comme la gynécomastie ou le roidrage, mais jamais du retour au réalités et de la déprime à l'arrêt des ASS.

Comme toi je suis retourné au naturel après un syndrome nephrotique causé par les AAS (reins qui ont morphlé, oedèmes, rétention d'eau, sang dans l'urine, hypertension) comme toi j'ai aussi bien fondu.

Actuellement je ne peux même plus prendre de protéine par risque d'empirer la situation.

Maintenant que mon bilan hormonal est revenu à la normal et que j'ai su accepter à nouveau mon physique tout va pour le mieux.
Il ne faut pas se mentir, naturellement on a moin de patate, on fait 10kg de moins et ça même avec un bon training et une bonne diète mais au moins on est bien dans sa tête, le porte monnaie pèse un peu plus lourd et on ne sert pas les fesses à chaques bilan de santé.

J'espères que tout c'est arrangé pour toi, courage.
 

bulbotaure

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@zavatta
Merci à toi pour ton retour d'expérience.
En effet, l'aspect psychologique est mentionné au dernier plan très souvent..
Alors qu'il conditionne énormément de chose...

Si ce n'est pas indiscret, combien ta t il fallu de temps après ta relance pour retrouver un bilan hormonal stable ?

Pour ma part, je suis au milieu de ma relance, je garde le moral et j'essaie de penser à autre chose que le corps, le physique (ce n'est pas maintenant avec ces problèmes hormonaux que je vais me faire une belle condition..)

Au plaisir d'échanger avec toi
 

zavatta

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J'ai rallongé ma Pct de 22jours à presque 45, à raison de 50mg de clomid et 20mg de nolva.
Donc environ 2mois.
On sent la différence quand ses taux on repris, la bonne humeur et la joie reviennent en plus de la perversion :rolleyes:.
 
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zavatta

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Sa fait combien de temp que tu relances ?
As-tu analysé tes e2 car la dose de hcg de la power pct les fait monter car la plupart n'utilise pas aromasin sur les forums Francophone.
Analyse sa dit quoi ?
Après tu ne sors pas d'un cycle d'anavar a 50mg sur 6 semaines c'est normal que sa prenne plus de temp.
Dans tout les cas on dit que "Tout vien a point à qui sait attendre".
Sois fort et patient !
 
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bulbotaure

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@zavatta
Jai attaqué ma relance le 12 juin
(1500ui x 6 # tout les 72heures)
Et des la fin des injections (le 28 juin)
j'ai attaqué ce qui suit :
clomid 100mg (30jours)
et nolva 20mg (45 jours)

J'en suis donc a la première semaine de clom/nolva.

Oui comme tu dis, question de patience... L'important est que dans ma tête ça se décoince, et que j'arrête de me regarder dans le miroir car je sais pertinemment qu avec ce bilan hormonal, ça peut pas donner quelque chose de physiquement bon..

J'ai fais analyses dont oestradiol juste avant d'attaquer la PCT, ces derniers étaient assez bas, je referais analyse complete à la fin du protocole complet.

Merci pour ton soutien !
 

zavatta

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Je continurai les SERM et si ca ne va toujours pas à la fin de ton protocole il y a toujours la triptoréline en dernier recours qui peut être utilisé lorsque l'axe ne s'est pas remit en place, mais c'est loin d'être un produit anodin il faut vraiment l'utilisé en dernier recours, j'y avais songé mais mon axe c'est remit avec les SERM il a donc fini à la poubelle.
 
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zavatta

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une dose unique de Triptorelin aide l'axe des bodybuilders a se replacer



les endocrinologues italiens ont réussi à rétablir la production naturelle de testostérone d'un bodybuilder dont l'axe était au repos depuis 13 ans de cyclage de stéroïdes. Tout ce qu'ils avaient à faire était de s'injecter une dose unique de 100 microgrammes de triptorélin. Cet article a été ecrit par les chercheurs, qui travaillent à l'Université de Brescia, a été publiée récemment.



Le bodybuilder est allé voir un médecin en Septembre 2008 parce qu'il était déprimé, n'avait pas d'énergie et avait perdu tout intérêt pour le sexe. Il a dit au médecin qu'il avait utilisé des stéroïdes depuis qu'il avait 21 ans.

Les médecins ont décidé de traiter le gars avec l'analogue de la GnRH triptorélin. GnRH est une hormone qui se compose de seulement 10 acides aminés. Elle est produite dans le cerveau par l'hypothalamus et stimule la production de FSH et de LH par l'hypophyse. Les hormones voyagent dans le sang pour les glandes sexuelles, où ils arrive pour produire la testostérone.
L'homme a immédiatement réagi au traitement hormonal. En quelques minutes la concentration de LH et FSH dans le sang a augmenté.


triptorelin2.gif



Les médecins ont vu le bodybuilder 10 jours plus tard. Son énergie était de retour et la concentration de testostérone dans le sang était passé à 7 ng / ml. Trois semaines plus tard, son niveau de testostérone était encore normale, et sa libido était rentré trop.

Source: Fertil Steril. .. 2010 Avr 21 [Epub ahead of print]
 

bulbotaure

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@zavatta

Tu as senti du mieux en cours de SERM ou c'est vraiment à la fin ?

Très franchement je préfère m'éloigner le plus possible de la tripto ou tout autre apport exogène...
 

zavatta

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Parlons franchement, niveau libido c'était vraiment progressif, j'arrivé à triquer en début de PCT mais je faisait sans en avoir vraiment envie l'impression de se faire littéralement chier je n'osé même plus imaginé recommencer une seconde fois dans la même soirée, jusqu'au bout des deux mois ou là on retrouve ses reflex de pré-pubère entre bambou du matin, embrouille avec sa tendre parce qu'on est aussi discret qu'un sapin de Noël quand on regarde la prestance fessière de la serveuse plutôt qui était pour le coup plutôt bien fourni.

La tripto m'a aussi sérieusement fait flipper à la base c'est pour la castration chimique (a d'autre dosage évidemment), fini déjà ton protocole SERM avant de te lancer dans ça et fait une analyse car il y a aussi une partie psycho c'est sûr.
 

bulbotaure

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@zavatta
Oui voilà à l'heure actuelle c'est exactement ça lol
La machine fonctionne, les érections sont vives même la trique du matin.
volume ejaculatoire plutôt correct mais pas une réelle envie, je le fait pour le faire quoi...

Tu as raison, la psychologie joue un rôle déterminant dans la relance j'en suis persuadé.

Sur le plan physique, lors de l'usage des SERM à tu constaté des problèmes du genre prise de poids, rétention d'eau ou autre ?
 

zavatta

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Tout reviendra, pense à bientôt faire tes PDS, fait e2 et prolactine avec sa influence vraiment la libido la libido, j'était à 220pg d'e2 une fois autant te dire que c'était pas la grande gloire :D

@zavatta
Sur le plan physique, lors de l'usage des SERM à tu constaté des problèmes du genre prise de poids, rétention d'eau ou autre ?

Normalement les SERM limite la rétention d'eau et n'ont pas réellement d'effets secondaires, j'avais reçu quelques troubles de la vue lors des efforts quand je faisait le front load a 300mg de clomid.

Si tu constates une prise de poids ou de la rétention d'eau cela vien surement d'autre chose il y a 3 facteurs principaux à ma connaissance après je ne suis pas médecin... :

-Ta fonction thyroidienne car une hypothyroidie est possible après les AAS car ils fatiguent la thyroides analyse donc la tsh, t3, t4.

-Hormonal (e2, aldostérone) les oestrogènes force le corps à emmagasiner l'eau par un trouble électrolyte (ratio sodium / potassium) , et l'aldostérone en excès créer de la vassopressine (syndrome de cohn) une hormone anti-duriétique qui n'est pas rare lors d'un crash hormonal.

-La fonction rénales c'est ce qui personnellement ma causé de la rétention, il faut analysé dans un premier temp la dfg, créatinine, protéine total, albumine total si les valeurs sont basse -> proteinurie dans les urines de 24h. et si celle-ci dépasse 3g/24h c'est peut-être le syndrome nephrotique impur (la maladie des bodybuilders)

http://fr.medipedia.be/insuffisance-renale/news_steroides-anabolisants-toxiques-pour-les-reins_296

Pour ne pas fausser les résultats de ses dernières analyses, pas de chocolats, d'agrumes, de caféine ni de complément contenant des acides aminés ni de gros effort physique dans les 48h.

Va voir ton médecin traitant pour qu'il te fasse une prescription sans attendre, la santé c'est une priorité.
Moi je ne m'étais pas gêné à lui ramener une liste, car ils n'y connaissent vraiment rien en ASS, heuresement qu'on peut trouver des pdf de médecines sur le web sinon a l'heure actuel je serais encore moi aussi bourré de flotte...
 
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