cytomel et autres "cutting products"

[gigi]

voila que l été arrive est que certains d entre nous lorgnent vers les stack eca .. vers le meridia .. vers toutes sortes de plantes .. vers le clembuterol ou encore les t3/t4
il parait pas mal de faire le point sur tout ca et que chacun apporte sa contribution . en évitant les banaux copiés collés ( souvent faux ) que l on lit sur tous les forums ..

je commence avec qq précisions sur le cynomel
tout d abord regardez cet extrait interessant de l e.j.of.medecin

" Les mécanismes physiologiques de l’action des hormones thyroïdiennes sont mal compris. On croit
généralement qu’une partie des hormones thyroïdiennes, sinon toutes, commandent la synthèse des
protéines.
En concentrations modérées, les hormones thyroïdiennes augmentent la synthèse des ARN et des protéines.
Il se produit ensuite une augmentation du rythme métabolique de base (BMR). En général, les hormones
thyroïdiennes stimulent l’activité des oxydases et aident à dégager les acides gras libres des tissus adipeux.
Ces hormones ont aussi l’effet d’augmenter la résorption dans l’intestin ainsi que l’usage périphérique du
glucose.
En concentrations plus élevées, les hormones thyroïdiennes diminuent la synthèse des protéines,
désolidarisent lala phosphorylation oxydante et encouragent la décomposition du glycogène, des lipides et
des protéines."

> donc une dose minimale produit déja un effet lipolyptique contrairement à ce qu il est souvent dit et deplus présente un interet sur la shynthese des porteines ET des arn donc tres interessant pour la prise simultannée de stéroide
en ce qui me concerne j ai expérimenté plus d effet positif en commencant a 12.5mcg pars jours et non à 25 mcg qui entraine déja un effet freinatoire plus elevés .. en fait le corp étant une machine de grande adaptabilité on a interet comme pour tout a commencer par le dosage le plus faible pour avoir une marge de manoeuvre plus importante .
de plus la demi vie du produit étant de plus de deux jours il s en suit une accumulation du produit dans l organisme et au bout d une semaine le taux journalier disponible se stabilise à environ 50 mcg pour 12.5 mc de prise quotidienne

d ailleurs en ce qui concerne la demi vie la prise multi fractionnée ( sauf pour les tres hauts dosages ) n as aucun sens

en ce qui me concerne je ne monte pas à de forts dosage ( max 0.50) et j ai de tres bon resultats mais chacun d entre nous est un " répondeur " different aux produits et donc chacun doit experimenter ( avec prudence bien sur ) les dosage allant jusqu 150 mcgrs par jour ne représentent pas de dangers majeurs et comme le précise le journal sont bien tolérés chez la plupart des patiens de l etudes ( groupe placebo ( donc sans hypo ) entre 25 et 35 ans sédentaires non fumeur sans pb de santé )
"Des doses quotidiennes
jusqu’à 150 μg sont parfois bien tolérées et s’avèrent être la posologie optimale dans certains patients
résistants à la thérapie."

voila que préciser d autre .. ha si .. les h thyro présenteent la faculté d augmenter tres nettement l activité des anti coagulants et aussi des anti dépresseur ( doucement donc sur l aspirine si vous etes en cycle de t3 et voyez avec votre medecin pour revoir legerement a la baisse votre dosage d antidépresseur si vs etes sous traitements . ) mais bien sur on se base sur le fait que toute personne entreprenant des cycles de steroides ou autre ne suit pas de traitement lembda et est en bonne santé . d' ou l interet d un petit chek up de temps en temps ( prise de sang / echographie abdominal et cardiak > d examens simples et tres révélateurs / et why not puisque nous sommes d sportif un test d effort tous les 5/10 ans !!

voila ! bon été a tous !

 

[reurti]

Re : cytomel et autres "cutting products"

D'après moi c'est plus dangeureux d'utilisé t3 t4 ( risque de dérèglement de la glande thyroide) que clenbuterol.

 

[LORD]

Re : cytomel et autres "cutting products"

D'après moi c'est plus dangeureux d'utilisé t3 t4 ( risque de dérèglement de la glande thyroide) que clenbuterol.

heureusement que c'est QUE d'après toi, parcequ'en une phrase, tu viens de dire deux betises:haha:

 

[gigi]

Re : cytomel et autres "cutting products"

je pense qu il est tres difficile de dire de facon péromptoire telle ou telle chose est plus dangeureuse ou moins dangeureuse .. cela dépens de chacun et de ses prédispositions

le clembuterol présente de nombreux effet interessant pour le sportif notement :
-Augmentation de l’AMPc
- Stimulation de la glycogénolyse et
glycolyse
-Stimulation de la lipolyse
-Stimulation de la sécrétion d ’insuline

il serait interessant d avoir d ailleurs plus d echos concernant une utilisation du clembuterol en prise de masse

il y a kk années le clembuterol passait pour etre un produit miracle dénué d effets secondaires dans le milieu . Neanmoins de plus en plus d etudes montres qu il peut provoquer des necroses cardiaques / un ami cardiologue pense aussi que les beta- agonistes ne sont pas etrangés aux mort subites chez le sportif tel qu on a pu le voir chez des footeu par exemple en europe . sans parler bien sur du fait qu il faille surveiller sa tension par vasoconstriction notement en cas de prise de testo concomitante .

tout ce que l on peut dire c 'est que l on a beaucoup plus de recul quant à l utilisation des hormones thyroidiennes dans le dopage . alors que le clembuterol on est encore un peu des cobayes .. on verra sur nous dans 20 ans

le milieu médical se tate encore pour l utiliser dans le cadre des hypotrophie musculaires


"Comme tout le monde " j ai pris bcp de clembu compte tenu du faible cout des gros pots de ventipulmin cela en faisait un agent dopant imbattable niveau coup / bénéfice et en plus facile a se procurer d origine .


si tu consideres les hormones thyroidiennes ( tu peux oublier la t4 pour le sportif ineficace car inactivée ) la t3 qui est la véritable hormone thyroidienne active a un effet lypoliptique sans commune mesure avec les beta agoniste

l histoire de l inocuité du clembu me fait penser a un produit qui était a la mode y a 10/20 ans en europe à savoir le triacana en effet le tiratricol a une activité hormonale faible et des effets secondaires apparents beaucoup moins important que sa molecule mere ( il s agit d un metabolite de la t3) il en a pas fallu plus pour que certains "auteurs" de bouquins sur les produits dopants fasse un raccourci dangeureux : on peut prendre plus et plus longtemps de tiratricol par rapport à la t3 et avec moins de danger pour une activité lypoliptique superieur . En fait on sais aujourd hui qu il n en n ai rien . non seulement le tiratricol est moins actif pour la lypolise mais en plus il exerce une activité freinatrice sans commune mesure sur la glande thyroide ( cela été a prevoir puisque son orientation therapeutique est JUSTEMENT inhibante de la secretion de la tsh et non le traitement de l hypothyroidie . )

ceux qui comme moi on essayé les deux peuvent je pense temoigner de l importance du crush down provoqué par le téatrois ( perso j ai été bon pour de sacré episodes de tathycardie kk mois apres )

donc on a la un exemple d un produit passant pour etre " inofensif " qui était pire en faite que la molecule mere ! donc il faut se mefier des modes dans notre milieu .


le risque du déreglement de la thyroide est strictement le meme que le feed back des hormones stéroidiennes .. le risque de déreglement total de la thyroide tel qu on peut le lire a droite a gauche est tres exagéré et depend des prédispositions individuelles ( ne pas prendre par exemple si cas d hypothyroidie chez tes proches ) ..connais tu beaucoup de personne ayant pris de la testo avoir des secretions testiculaires totalement crashées a vie ?
de plus , a l état naturel déja le point de régulation de ce controle change continuellement en fonction de l expostion au froid , au cathecolamines , au cycle nycthémérale etc etc

il faut bien voir que les taux sont jamais les memes et les fluctuations de retro control sont permanents dans le corps et bien heureusement puiqu ils nous permettent de faire face aux situations rencontrées et donc tu vois que ta thyroide en cas d utilisation raisonnable reviendra a ses taux génétiques .

de plus .. notre systeme hormonale est inter dépendant et quant tu prends de la testo tu exerce déja un retro controle négatif associés sur ta tsh !! et je ne parles mm pas du clembu qui agit comme les cathécolamines !!

 

[porto78]

Re : cytomel et autres "cutting products"

tres bonne discussion poto, je me tate pour une petite seche d'ici 2 a 3 mois , t3 ou clen, d'apres certain le clen est catabolitique

 

[Micka]

Re : cytomel et autres "cutting products"

Eh beh dis donc! Gigi t'est pas le plus bête que j'ai vu(lu) sur ce forum. Merci et bravo pour tes connaissances.:bowdown:

 

[SHOGUN]

Re : cytomel et autres "cutting products"

Très bonnes conclusions que tu nous fait partager là .

Merci à toi.

 

[Micka]

Re : cytomel et autres "cutting products"

tres bonne discussion poto, je me tate pour une petite seche d'ici 2 a 3 mois , t3 ou clen, d'apres certain le clen est catabolitique

Si Grunt le dit alors..... Mais je doit dire que je l'ai déjà utiliser en prise de masse avant de savoir qu'il était catabolique, et bien morceaux de congestion et de bon gains de force et plus 4 kg en un mois sans gras. Mais bon, moi je suis encore un débutant donc la prise de muscle est plus simple.

 

[gigi]

Re : cytomel et autres "cutting products"

tres bonne discussion poto, je me tate pour une petite seche d'ici 2 a 3 mois , t3 ou clen, d'apres certain le clen est catabolitique

pour moi c du bull shit , cela vient je pense du fait que longtemps dans le milieu medical on a pensé que les catécholamines "hormones de stress" étaient responsables de la fonte musculaire des patients de réanimation et il y a eu de nombreuses publications la dessus dans les revues medicales .

Aujourd hui contrairement à l'idée couramment reçue, il est bien démontré maintenant que les catécholamines ne sont pas des hormones catabolisantes vis-à-vis du métabolisme protéique. et ce mm sur le long terme

Selon les auteurs, elles réduisent la protéolyse ou augmentent la synthèse protéique. ( en gros on hésite pour te dire si tu va prendre du muscle par effet anti catabolique ou par effet anabolique .. mais bon ce n est pas tres essentiel dans notre cas ! )

ceux qui affirment qu il y a un effet catabolique disposent peut etre de faits que je connais pas mais en tout cas dans la pratique cette théorie est battue en breche par l' application la plus classique de ces propriétés anabolisantes et la meilleur preuve : l'utilisation de bêta-agonistes de type clembutérol pour la production de viande de boucherie .
nos amis eleveurs sont pragmatiques et n utilisent jamais leur argent a mauvaise escient puisqu il s agit d en gagner et les connaissance de dopage sont tres dévellopées et de tres bon niveau chez les vétérinaires spécialistes ..car les etudes randomisées sont authorisées sur l animal dans certains pays .


*pour la discution précédente je voulais juste préciser que croire que l on epargne sa thyroide d un feed back de la secretion de tsh en prenant du clenbuterol plutot que des hormones thyroidienne est en parti faux si l on considere l effet intense qu on les cathecolamines sur ce retro controle ( d ou l idée de certain de prendre le clembuterol avec les hormones thyro . ( mais la encore ce n est pas aussi simple et ne marche pas aussi bien qu on pourrait le penser . il faudrai rentrer dans les details pour comprendre pourquoi ) de toute maniere le meilleur produit dopant en matiere de seche reste la volonté car l allimentation est PRIMORDIALE mais bon la j enfonce une porte ouverte

 

[porto78]

Re : cytomel et autres "cutting products"

si j'ai bien compris tu dis que le clen n'est pas catabolitique mais plutot anticabolitique, c'est ça?

 

[gigi]

Re : cytomel et autres "cutting products"

au niveau du bilan proteique en tout cas oui

 

[porto78]

Re : cytomel et autres "cutting products"

et que pensez d'une personne qui associe t3 et clen pour une seche, esce trop dangereux ou pas, tout dois dependre du dosage sans doute

 

[invité]

Re : cytomel et autres "cutting products"

pour moi c du bull shit , cela vient je pense du fait que longtemps dans le milieu medical on a pensé que les catécholamines "hormones de stress" étaient responsables de la fonte musculaire des patients de réanimation et il y a eu de nombreuses publications la dessus dans les revues medicales .

Aujourd hui contrairement à l'idée couramment reçue, il est bien démontré maintenant que les catécholamines ne sont pas des hormones catabolisantes vis-à-vis du métabolisme protéique. et ce mm sur le long terme

Selon les auteurs, elles réduisent la protéolyse ou augmentent la synthèse protéique. ( en gros on hésite pour te dire si tu va prendre du muscle par effet anti catabolique ou par effet anabolique .. mais bon ce n est pas tres essentiel dans notre cas ! )

ceux qui affirment qu il y a un effet catabolique disposent peut etre de faits que je connais pas mais en tout cas dans la pratique cette théorie est battue en breche par l' application la plus classique de ces propriétés anabolisantes et la meilleur preuve : l'utilisation de bêta-agonistes de type clembutérol pour la production de viande de boucherie .
nos amis eleveurs sont pragmatiques et n utilisent jamais leur argent a mauvaise escient puisqu il s agit d en gagner et les connaissance de dopage sont tres dévellopées et de tres bon niveau chez les vétérinaires spécialistes ..car les etudes randomisées sont authorisées sur l animal dans certains pays .


*pour la discution précédente je voulais juste préciser que croire que l on epargne sa thyroide d un feed back de la secretion de tsh en prenant du clenbuterol plutot que des hormones thyroidienne est en parti faux si l on considere l effet intense qu on les cathecolamines sur ce retro controle ( d ou l idée de certain de prendre le clembuterol avec les hormones thyro . ( mais la encore ce n est pas aussi simple et ne marche pas aussi bien qu on pourrait le penser . il faudrai rentrer dans les details pour comprendre pourquoi ) de toute maniere le meilleur produit dopant en matiere de seche reste la volonté car l allimentation est PRIMORDIALE mais bon la j enfonce une porte ouverte

Dans le cas des recherches sur les récepteurs adrénergiques, les beta-2 en l'occurence, les modèles animaux sont absolument inutiles à la compréhension de ce qui se produit chez l'humain.

Les récepteurs beta-2 sont configurés, concentrés différemment chez l'humain et chez l'animal. La principale action du clenbuterol sur le muscle humain est fondamentalement endommageante. À preuve, les nécroses cardiaques. L'action est la même sur les autres muscles du corps humain. L'puisement de la Taurine cause des dommages IRRÉVERSIBLES aux cellules musculaires humaines.

Ainsi, CHEZ L'HUMAIN, le clenbuterol EST IRRÉMÉDIABLEMENT CATABOLIQUE.

L'action anticatabolique observée chez les animaux n'est pas du tout transférable. D'ailleurs les doses utilisées chez les animaux sont souvent des multiples de 10 et de 100 des doses humaines, justement à cause de leurs effets plutôt anticataboliques. Ce sont des doses qui tueraient aisément des humains, l'action étant inverse.

 

[invité]

Re : cytomel et autres "cutting products"

au niveau du bilan proteique en tout cas oui

Faux.

 

[jerem]

Re : cytomel et autres "cutting products"

moi j dis le clen c pas terrible^^ ya d autres moyens meilleurs pour secher

 

[gigi]

Re : cytomel et autres "cutting products"

il y a pour l instant deux cas (sic! ) dans la litterature medicale disponible en ligne de necroses du muscle cardiaques provoqué par les beta - agonistes
je suis tout a fait d accord que cela peut etre nocif pour le coeur je n ai jamais prétendu le contraire .
l effet dévastateur dont tu parles sur les cellules musculaires et les possibilités de necroses ( il faut bien comprendre que ce sont des necroses infra millimétriques dont on parle !! ) ne remettent pas en cause pour moi l effet épargnant au niveau du bilan protidique musculaire car cela n a rien avoir j en veux pour preuve les etudes récement mennées par Procter & Gamble® ( 2008 ) concernant l oportunité d utilisation des béta agonistes dans les atrophies musculaires fonctionnelles .

pour ce qui est des recherches animales je suis pas du tout d accord les recherches sont tout a fait pertinentes le mode de fonctionement endocrinien des mamiferes etant semblables et les réponses aussi ( il n y a cas voir le nombre de produit veterinaires qui sont utilisés dans notre milieu ) de plus les etudes concernant les necroses cardiaques a l origine de ce buzz ont été faites chez le rat !! so ..

dans la theorie tout est imaginable . la pratique tranchera ce sujet dans kk années . et pour l instant la pratique à déja fait penché la balance

pour les doses- equivalent je ne suis pas non plus d accord .
les doses sont en rapport de poids vif beaucoup plus faible chez l animal ( pas dans les tests de nocivité bien sur ou on utilise de méga dose ce qui serai totalement impossible dans les test chez l humain pour des raison bien compréhensible d éthique )
la dose moyenne utilisée chez le boeuf en dopant pour le clembuterol est de 1.4 à 1.8 mcg par kilos de Poids vif

ceci dit je ne cherche pas a tout prix à avoir raison ca n as aucune importance tout le monde echange son point de vue et ses argument sur ce forum et chacun ce fait une idée ! c' est ca qui est super ! ca serai bien d ailleurs que tu détailes tes propos et tes sources car ca m interesse et je voudrai savoir ce que tu en conclu :
1 c un produit inéfficace /
2 c un produit éficace mais trop dangereux
/3 c un produit efficace pour la répartition corporelle mais pas pour le maintient de la masse musculaire mais trop dangeureux

pour moi on peut faire tous les débats que l on veux mais la pratique et la majorité des etudes que ce soit chez l animal et chez l homme prouve que ce produit provoque à la fois une mobilisation lipidique accrue et un epargne des proteines musculaires

 

[SHOGUN]

Re : cytomel et autres "cutting products"

Voilà un débat qui commence à devenir foutrement intéréssant.

J'adore ces échanges constructifs.

 

[invité]

Re : cytomel et autres "cutting products"

il y a pour l instant deux cas (sic! ) dans la litterature medicale disponible en ligne de necroses du muscle cardiaques provoqué par les beta - agonistes
je suis tout a fait d accord que cela peut etre nocif pour le coeur je n ai jamais prétendu le contraire .
l effet dévastateur dont tu parles sur les cellules musculaires et les possibilités de necroses ( il faut bien comprendre que ce sont des necroses infra millimétriques dont on parle !! ) ne remettent pas en cause pour moi l effet épargnant au niveau du bilan protidique musculaire car cela n a rien avoir j en veux pour preuve les etudes récement mennées par Procter & Gamble® ( 2008 ) concernant l oportunité d utilisation des béta agonistes dans les atrophies musculaires fonctionnelles .

pour ce qui est des recherches animales je suis pas du tout d accord les recherches sont tout a fait pertinentes le mode de fonctionement endocrinien des mamiferes etant semblables et les réponses aussi ( il n y a cas voir le nombre de produit veterinaires qui sont utilisés dans notre milieu ) de plus les etudes concernant les necroses cardiaques a l origine de ce buzz ont été faites chez le rat !! so ..

dans la theorie tout est imaginable . la pratique tranchera ce sujet dans kk années . et pour l instant la pratique à déja fait penché la balance

pour les doses- equivalent je ne suis pas non plus d accord .
les doses sont en rapport de poids vif beaucoup plus faible chez l animal ( pas dans les tests de nocivité bien sur ou on utilise de méga dose ce qui serai totalement impossible dans les test chez l humain pour des raison bien compréhensible d éthique )
la dose moyenne utilisée chez le boeuf en dopant pour le clembuterol est de 1.4 à 1.8 mcg par kilos de Poids vif

ceci dit je ne cherche pas a tout prix à avoir raison ca n as aucune importance tout le monde echange son point de vue et ses argument sur ce forum et chacun ce fait une idée ! c' est ca qui est super ! ca serai bien d ailleurs que tu détailes tes propos et tes sources car ca m interesse et je voudrai savoir ce que tu en conclu :
1 c un produit inéfficace /
2 c un produit éficace mais trop dangereux
/3 c un produit efficace pour la répartition corporelle mais pas pour le maintient de la masse musculaire mais trop dangeureux

pour moi on peut faire tous les débats que l on veux mais la pratique et la majorité des etudes que ce soit chez l animal et chez l homme prouve que ce produit provoque à la fois une mobilisation lipidique accrue et un epargne des proteines musculaires

Je t'ai pas demandé si t'étais d'accord. Je fais gratuitement ton éducation. On dit merci.

Ensuite, si t'es pour contredire, au moins fais des recherches avec un minimum de compréhension. L'endocrinologie des animaux et des humains se vaut à certains points et pas du tout à d'autres.

Ce que j'apporte est TRÈS BIEN ÉTAYÉ en anglais. La seule manière d'être en désaccord c'est de manquer d'infos ou de compréhension. Si tu amènes quelque chose, au moins FAIS TES DEVOIRS AVANT.

Pour terminer, cite SVP des études faites chez l'humain qui montre une épargne de protéines musculaires. Également, cite les doses utilisées dans tes études animales.

Et puis quoi, tu voudrais des études qui démontrent des nécroses cardiaques chez l'humain? T'es un vrai scientifique toi hein?

 

[Micka]

Re : cytomel et autres "cutting products"

Je t'ai pas demandé si t'étais d'accord. Je fais gratuitement ton éducation. On dit merci.

Ensuite, si t'es pour contredire, au moins fais des recherches avec un minimum de compréhension. L'endocrinologie des animaux et des humains se vaut à certains points et pas du tout à d'autres.

Ce que j'apporte est TRÈS BIEN ÉTAYÉ en anglais. La seule manière d'être en désaccord c'est de manquer d'infos ou de compréhension. Si tu amènes quelque chose, au moins FAIS TES DEVOIRS AVANT.

Pour terminer, cite SVP des études faites chez l'humain qui montre une épargne de protéines musculaires. Également, cite les doses utilisées dans tes études animales.

Et puis quoi, tu voudrais des études qui démontrent des nécroses cardiaques chez l'humain? T'es un vrai scientifique toi hein?

Oulala Grunt pas content! Faut pas aller à l'encontre de ses études... Cela dit je comprend tout a fait car il a longuement étudié(plusieurs années) tout ce qui touche à l'endocrinologie et le reste donc... A mon avis incollable sur tout. Même si gigi n'a pas l'air d'un imbécile! Mais respect les gars parce qu'on a la un beau débat et très intéressant! Mais qui n'a finalement pas lieu d'être puisqu'il est CATABOLIQUE!

 

[LORD]

Re : cytomel et autres "cutting products"

Oulala Grunt pas content! Faut pas aller à l'encontre de ses études... Cela dit je comprend tout a fait car il a longuement étudié(plusieurs années) tout ce qui touche à l'endocrinologie et le reste donc... A mon avis incollable sur tout. Même si gigi n'a pas l'air d'un imbécile! Mais respect les gars parce qu'on a la un beau débat et très intéressant! Mais qui n'a finalement pas lieu d'être puisqu'il est CATABOLIQUE!

comment peux tu la affirmer?

 

[Micka]

Re : cytomel et autres "cutting products"

comment peux tu la affirmer?

C'est grunt qu'il le dit et quand il dit quelque chose c'est qui l'en a la preuve, donc il est catabolique.
Mais bon de moi, j'en sait rien, un coup c'est anticatabolique, un coup c'est catabolique. N'empèche que les sensations en prise de masses sont là comme je l'ai dit plus haut...Mais bon autant c'était un effet placebo.:wallbash::wallbash:

 

[LORD]

Re : cytomel et autres "cutting products"

C'est grunt qu'il le dit et quand il dit quelque chose c'est qui l'en a la preuve, donc il est catabolique.
Mais bon de moi, j'en sait rien, un coup c'est anticatabolique, un coup c'est catabolique. N'empèche que les sensations en prise de masses sont là comme je l'ai dit plus haut...Mais bon autant c'était un effet placebo.:wallbash::wallbash:

Donc tu n'est sur de rien...
Les études sont tellement différentes qu'il est difficile d'affirmer quelque chose, d'autant plus quand on ne fait que répéter.
Moi je trouve que le débat de GIGI est intéressant, et à prendre en compte, qui sait réellement? Est ce que UNE seule personne ici a fait ses propres recherches, dans son propre labo scientifique? Il ne me semble pas...Donc, tant qu'une étude contredira une autre, on ne pourra PAS affirmer quoi que ce soit.

 

[kalimero]

Re : cytomel et autres "cutting products"

je viens de prendre en marche cette discussion du debut a la fin votre débat est tres interessant

merci a tous les protagonistes.

 

[invité]

Re : cytomel et autres "cutting products"

Lorsque je dis que je sais de quoi je parle c'est pace que JE SAIS DE QUOI JE PARLE. Alors pour tous ceux qui veulent en savoir plus voici quelques babioles, le temps de vous amuser un brin. Personnellement j'ai autre chose à faire car ce travail je l'ai déjà fait dans le passé et écrit les conclusions qui s'imposent en anglais. Là je dois le refaire en Français CETTE FOIS-CI, je vais le faire.

Légende: DOSE ESPÈCE CONCLUSION

Recherches sur PubMed
« Clenbuterol Human » : 394 résultats
« Clenbuterol Human Dose » : 59 résultats
« Clenbuterol Guinea Pig » : 41 résultats
« Clenbuterol Guinea Pig Heart » : 14 résultats
« clenbuterol anticatabolic human » : AUCUN RÉSULTAT... lusla:

J Pharmacol Sci. 2008 Aug;107(4):393-400. Epub 2008 Aug 2.

Effects of the beta2-agonist clenbuterol on beta1- and beta2-adrenoceptor mRNA expressions of rat skeletal and left ventricle muscles.
Sato S, Nomura S, Kawano F, Tanihata J, Tachiyashiki K, Imaizumi K.
Laboratory of Physiological Sciences, Faculty of Human Sciences, Waseda University, Tokorozawa, Saitama, Japan.

The beta2-agonist clenbuterol [4-amino-alpha(t-butyl-amino)methyl-3,5-dichlorobenzyl alcohol] is used as a non-steroidal anabolic drug for sports doping. The effects of clenbuterol on the transcriptional process and mRNA stability of beta-adrenoceptor (beta-AR) in skeletal and cardiac muscles are still unknown. Therefore, we investigated the effects of clenbuterol on beta1- and beta2-AR mRNA expressions of fast-twitch fiber-rich extensor digitorum longus (EDL), slow-twitch fiber-rich soleus (SOL), and left ventricle (LV) muscles by real-time RT-PCR. Adult male Sprague Dawley rats were divided into the clenbuterol-administered group and control group. The administration (dose = 1.0 mg/kg body weight/day, s.c.) of clenbuterol was maintained for 10 days. The administration of clenbuterol significantly increased the weight, RNA concentration, and total RNA content of EDL muscle. No effects of clenbuterol on those of SOL and LV muscles, however, were observed. The administration of clenbuterol significantly decreased beta1-AR mRNA expression of LV muscle. Furthermore, the administration of clenbuterol significantly decreased beta2-AR mRNA expression of EDL and LV muscles. No effect of clenbuterol on beta2-AR mRNA expression of SOL muscle, however, was observed. These results suggest that the effects of clenbuterol on beta1- and beta2-AR mRNA expressions and muscle hypertrophy depend on muscle fiber types.
PMID: 18678986 [PubMed - indexed for MEDLINE

J Pharmacol Sci. 2007 Jun;104(2):146-52. Epub 2007 Jun 8. Links

Beta2-agonist clenbuterol induced changes in the distribution of white blood cells in rats.

Shirato K, Tanihata J, Motohashi N, Tachiyashiki K, Tomoda A, Imaizumi K.
Laboratory of Physiological Sciences, Faculty of Human Sciences, Waseda University, 2-579-15 Mikajima, Tokorozawa 359-1192, Japan.

Clenbuterol [CLE: 4-amino-alpha(t-butyl-amino)methyl-3,5-dichlorobenzyl alcohol] is well known as a potent beta2-adrenergic agonist and non-steroidal anabolic drug, and thus it is generally used for sports doping and asthma therapy. Although the functions of immune cells such as white blood cells (WBCs) have shown to be modulated through beta2-adrenoceptors, the effects of CLE on immune-responsive systems have not been elucidated systematically. Therefore, the effects of CLE on the number of WBCs were studied in rats. Male adult rats were divided into CLE-administered group and the control group to compare the number of total WBCs, neutrophils, monocytes, lymphocytes, eosinophils, and basophils. The administration (dose = 1.0 mg . kg(-1) body weight . day(-1), s.c.) of CLE was maintained for 30 days. CLE did not change the number of total WBCs during the experimental period. However, CLE increased significantly the number of neutrophils and monocytes, while CLE decreased drastically the number of lymphocytes and eosinophils. There was no significant change in the number of basophils between both groups. These results suggest that the administration of CLE induces drastic redistribution of WBCs in circulation without changing the number of total WBCs, and these responses of WBCs during the administration of CLE are sustained for at least 30 days.
PMID: 17558185 [PubMed - indexed for MEDLINE]


Muscle Nerve. 2007 Feb;35(2):217-23. Links

Anabolic effects of a non-myotoxic dose of the beta2-adrenergic receptor agonist clenbuterol on rat plantaris muscle.

Burniston JG, McLean L, Beynon RJ, Goldspink DF.
Muscle Physiology and Proteomics Laboratory, Research Institute for Sport and Exercise Sciences, Liverpool John Moores University, Webster Street, Liverpool L3 2ET, UK. [email protected]
Previous investigations of the effects of clenbuterol have used suprapharmacological doses that induce myocyte death, alter muscle phenotype, and do not approximate the proposed therapeutic dose for humans. Recently, we reported that smaller doses of clenbuterol induce muscle growth without causing myocyte death. In the present study we used histochemical and proteomic techniques to investigate the molecular effects of this dose. Male Wistar rats (n = 6, per group) were infused with saline or 10 microg/kg/day clenbuterol via subcutaneously implanted osmotic pumps. After 14 days the animals' plantaris muscles were isolated for histochemical and proteomic analyses. Clenbuterol induced significant muscle growth with concomitant protein accretion and preferential hypertrophy of fast oxidative glycolytic fibers. Clenbuterol reduced the optical density of mitochondrial staining in fast fibers by 20% and the glycogen content of the muscle by 30%. Differential analysis of two-dimensional gels showed that heat shock protein 72 and beta-enolase increased, whereas aldolase A, phosphogylcerate mutase, and adenylate kinase decreased. Only heat shock protein 72 has previously been investigated in clenbuterol-treated muscles. The clenbuterol-induced increase in muscle growth was concomitant with qualitative changes in the muscle's proteome that need to be considered when proposing therapeutic uses for this agent.
PMID: 17058275 [PubMed - indexed for MEDLINE]


Przegl Lek. 1997;54(10):763-4.Links

Acute poisoning with clenbuterol--a case report.

Chodorowski Z, Sein Anand J.
Ist Department of Internal Diseases and Acute Poisonings, Medical Academy in Gdańsk.

In the paper we have described a case of acute, unintentional intoxication with clenbuterol, a selective beta 2-agonist. A 21-year-old bodybuilder to improve his physical fitness and to increase his muscle bulk was using clenbuterol in a dose of two tablets (20 mcg) daily for a week before poisoning. On a day of acute intoxication he drank orange juice containing 48 tablets (480 mcg) of clenbuterol, which had been placed there by his friends. The patient was admitted to our clinic with tachycardia at rate 160 bpm, headache, dizziness, tremor, sweats, muscle weakness, agitation. Serum potassium concentration was 2.6 mmol/L, blood glucose level 18.7 mmol/L. All the symptoms and biochemical abnormalities disappeared after intravenous treatment with propranolol (1.0 mg) and potassium chloride (60 mmol) within five hour period. This case indicates that more attention should be paid to clenbuterol widely used as a stimulant by athletes, especially by bodybuilders.
PMID: 9478104 [PubMed - indexed for MEDLINE]


Food Chem Toxicol. 2007 Sep;45(9):1694-9. Epub 2007 Mar 12. Links

A pharmacodynamic study on clenbuterol-induced toxicity: beta1- and beta2-adrenoceptors involvement in guinea-pig tachycardia in an in vitro model.

Mazzanti G, Di Sotto A, Daniele C, Battinelli L, Brambilla G, Fiori M, Loizzo S, Loizzo A.
Department of Human Physiology and Pharmacology, University La Sapienza, P.le Aldo Moro, 5-00185 Rome, Italy.

Beta(2)-receptor adrenergic agonists as clenbuterol and analogues are illegally used as growth promoters in cattle, in Europe, as well as in other countries. Following consumption of meat or liver, intoxication cases were described, and cardiovascular toxic effects (tachycardia, hypertension) were of clinical relevance. Therefore, we investigated whether heart rate increase induced by clenbuterol could depend upon stimulation of beta(1)- and/or beta(2)-adrenergic receptors, and in which ratio. We used in vitro guinea-pig atria, a model in which beta(1)-/beta(2)-receptors ratio is similar to that found in men. In our experiments both beta(1)- and beta(2)-receptors contributed to clenbuterol-induced heart rate increase, but with a different potency. The selective beta(2)-antagonist ICI-118,551 competitively antagonized responses to clenbuterol with high affinity (pA(2) 9.47+/-0.28, SchildSlope 0.98+/-0.20 not significantly different from unity, K(B) 0.34 nM). The selective beta(1)-antagonist atenolol antagonized clenbuterol with a relatively lower affinity (pA(2)=7.59+/-0.14), the SchildSlope=1.97+/-0.33 was significantly different from unity (P<0.05). Results show that clenbuterol stimulates guinea-pig heart rate by acting chiefly on beta(2)-adrenoceptor, although responses to clenbuterol apparently are mediated by an inter-play between both beta-adrenoceptors. Further experiments are necessary to understand which beta-adrenergic antagonists are of effectiveness to counteract cardiovascular effects in case of intoxication following clenbuterol, or other beta-adrenergic stimulants.
PMID: 17449161 [PubMed - indexed for MEDLINE]



J Pharmacobiodyn. 1985 May;8(5):385-91.Links

Pharmacokinetics of plasma and urine clenbuterol in man, rat, and rabbit.

Yamamoto I, Iwata K, Nakashima M.

Therapeutic dose (20, 40 and 80 micrograms/man) of clenbuterol hydrochloride, a beta 2-adrenergic stimulant, was orally administered to healthy volunteers, and the unmetabolized drug in plasma and urine was determined by enzyme immunoassay. The plasma levels of clenbuterol reached the maximum value of 0.1, 0.2 and 0.35 ng/ml, respectively, in a dose-dependent manner within 2.5 h, which lasted for over 6 h after the administration. The half-life of clenbuterol in plasma was estimated to be about 35 h. When the drug was orally administered repeatedly to men twice a day, the plasma level reached the plateau within 4 d after the initial administration. At that time, the plasma levels of the unchanged form were 0.2 to 0.3 ng/ml and 0.5 to 0.6 ng/ml at doses of 20 and 40 micrograms/man, respectively. The bound ratio of the drug to plasma protein was estimated to be 89-98% at a single administration of 80 micrograms of the drug. The cumulative urinary excretion of unchanged compound corresponded to about 20% of the administered dose as measured at 72 h following a single oral administration. When clenbuterol hydrochloride was orally administered to rats at a dose of 2 micrograms/kg, the plasma level reached the maximum at about 1 h after the administration. In rabbits, the plasma concentrations reached the maximum value of about 0.2 and 0.8 ng/ml within 2 h following administration of clenbuterol hydrochloride at doses of 0.5 and 2 micrograms/kg, respectively. The half-life of clenbuterol in plasma was about 30 h in rats and about 9 h in rabbits.
PMID: 4045696 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Arzneimittelforschung. 1976;26(7a):1404-20.Links

[Profile of pharmacological actions of NAB 365 (clenbuterol), a novel broncholytic agent with selective activity on adrenergic beta2-receptors (author's transl)]
[Article in German]

Engelhardt G.


Effects of 4-amino-alpha-[(tert.-butylamino)methyl]-3,5-dichlorobenzyl alcohol hydrochloride (clenbuterol, NAB 365) on the adrenergic beta-receptors were investigated and compared with those of isoproterenol and salbutamol. The beta2-mimetic activity of clenbuterol on the smooth muscle of bronchi, uterus and vessels after i.v. injection corresponds to that of salbutamol in all laboratory animals. When given subcutaneously or as an aerosol clenbuterol is even somewhat more effective than isoproterenol. Clenbuterol differs from the known beta-mimetic drugs in its much longer duration of action. Therefore the integral of activity of single doses of clenbuterol, which are equally effective in the period of their maximal action, is remarkably greater than that of the other beta-mimetic substances. Clenbuterol differs from known beta-mimetic drugs used as bronchodilators in its efficacy after oral administration and in its mode of action on the heart. In the isolated auricle of the rabbit it has proved to be a weak partial agonist. In conscious rabbits, anesthetised guinea-pigs, dogs and cats the maximum of tachycardia obtainable by clenbuterol is lower than that of salbutamol. The higher degree of tachycardia in conscious dogs provoked by clenbuterol is a result of a reflex reaction to the vasodilation analogous to that of salbutamol. In higher doses clenbuterol shows beta1-blocking properties. Like other beta-blocking agents it owns qualities of a local-anesthetic and prolongs refractory period of the heart of guinea-pigs. In contrast to other beta-mimetic substances, clenbuterol causes only slight mobilization of heart muscle glycogen by doses higher than those which have broncholytic effects. The lipolytic and lactacidemia inducing activity of clenbuterol in rabbits corresponds to that of isoproterenol. The blood sugar is only slightly increased by clenbuterol as well as by other beta-mimetic agents. Degree and duration of action of clenbuterol and the other sympathomimetic amines on skeletal muscle of the cat shows parallelism with that of the broncholytic effect. In the rat clenbuterol inhibits the gastric secretion more than does isoproterenol. In contrast to other broncholytic substances, a very small dosage of clenbuterol is sufficient to protect rats against the liberation of histamine and serotonin caused by the anaphylactic reaction.
PMID: 12768 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Arzneimittelforschung. 1976;26(7a):1420-7.Links

[Animal studies on the tolerability of NAB 365 (clenbuterol) (author's transl)]
[Article in German]

Ueberberg H, Bauer M, Eckenfels A, Lehmann H, Pappritz G, Serbedija R.

The findings of acute, subacute and chronic toxicity studies in rats and dogs with the new beta-mimetic agent 4-amino-alpha-[(tert.-butylamino)methyl]-3,5-dichlorobenzyl alcoholhydrochloride (NAB 365, clenbuterol) are reported. The longest period of investigation, with daily oral administration of the substance, was 18 months (rats) and 12 months (dogs). No abnormalities of any kind were found in the rat studies which could be attributed to the substance. The administration of clenbuterol to dogs produced microscopically small lesions in the myocardium which were not dose-dependent and which were localised entirely in the papillary muscle of the left ventricle. The reason for these lesions was that dogs react to the substance with severe tachycardia, as a consequence of a reduction in diastolic blood pressure produced even by very low oral doses. Oxygen deficiency occurs which affects particularly the papillary muscle. The response to hypoxia is better capillarisation. This causes an improvement in the oxygen supply, which in turn prevents the spread of existing necroses and the development of further lesions.
PMID: 1036932 [PubMed - indexed for MEDLINE]


Arzneimittelforschung. 1984;34(11A):1625-32.Links

Structure-activity relationships in further series of amino-halogen substituted phenyl-aminoethanols.

Engelhardt G.

Series of 1-(4-amino-phenyl)-2-aminoethanol derivatives having different substituents in the phenyl nucleus were compared with 1-(4-amino-3,5-dichloro-phenyl)-2-tert.-butylamino-ethanol (clenbuterol) with regard to their action on the adrenergic beta-receptors of guinea pigs, cats and rats. The exchange of the two chlorine atoms of clenbuterol led to substances with a potent beta 2-mimetic activity, surpassing that of clenbuterol, in the bronchial muscles and/or to a beta 1-blocking action in the heart with a relatively low beta 1-intrinsic activity. The strongest action was found with the chloro-cyano, fluoro-cyano and mono-cyano substituted compounds. The chloro-fluoro, bromo-fluoro, mono-fluoro and chloro-trifluoromethyl substituted compounds showed a good oral absorption, comparable to that of clenbuterol. Because of a particularly low beta 1-intrinsic activity in the heart with a long-lasting beta 2-mimetic action on the bronchial muscles also after oral administration, the 1-(4-amino-3-chloro-5-trifluoromethyl-phenyl)-2-tert.-butylamino-ethanol hydrochloride (mabuterol) must come of all the structures investigated particularly into consideration as broncholytic agent for therapeutic use.

PMID: 6152155 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Acta Pharmacol Toxicol (Copenh). 1985 Mar;56(3):221-7.Links
Steric aspects of agonism and antagonism at beta-adrenoceptors: experiments with the enantiomers of clenbuterol.

Waldeck B, Widmark E.

The enantiomers of clenbuterol, a beta 2-selective adrenoceptor agonist with partial agonistic activity, were examined with respect to their ability to react in vitro on adrenoceptors in the trachea (mostly beta 2), the soleus muscle (beta 2) and in the papillary muscle of the left ventricle (beta 1) from the guinea-pig. (-)-Clenbuterol relaxed the carbachol contracted trachea and depressed the subtetanic contractions of the soleus muscle in a concentration-dependent manner. (+)-Clenbuterol was at least 1,000 times less potent in this respect. Both isomers inhibited competitively the effect of isoprenaline on the trachea, the (-)-isomer being about 100 times more active than the (+)-isomer. None of the isomers showed any detectable positive inotropic effect on the papillary muscle but both inhibited competitively the response to isoprenaline. Also in this respect (-)-clenbuterol was more potent than (+)-clenbuterol. It is concluded that the beta 2-agonistic as well as the beta 1-antagonistic effect of clenbuterol resides in the (-)-isomer and that the (+)-isomer does not seem to contribute to the pharmacological effects displayed by racemic clenbuterol.
PMID: 2990158 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Toxicology. 2003 May 3;187(2-3):91-9. Links

New beta-adrenergic agonists used illicitly as growth promoters in animal breeding: chemical and pharmacodynamic studies.

Mazzanti G, Daniele C, Boatto G, Manca G, Brambilla G, Loizzo A.
Dipartimento di Farmacologia delle Sostanze Naturali e Fisiologia Generale, University of Roma La Sapienza, P.zale Aldo Moro, Italy. [email protected]

Clenbuterol and beta-adrenergic receptor agonist drugs are illegally used as growth promoters in animal production. Pharmacologically active residues in edible tissues led to intoxication outbreaks in several countries. Pressure of official controls pulsed synthesis of new compounds to escape analytical procedures. We report two new compounds named 'A' and 'G4', found in feeding stuffs. Chemical structure was studied through nuclear magnetic resonance-imaging and infrared spectroscopy, and beta(1)- and beta(2)-adrenergic activity was evaluated on isolated guinea-pig atrium and trachea in comparison with clenbuterol. Both compounds share with clenbuterol an halogenated aromatic ring with a primary amino group. Main modifications consisted of substitution of secondary amino group with an alkyl chain in compound A and substitution of the ter-butyl group with a benzene ring in compound G4. In guinea-pig trachea these compounds showed myorelaxant potency lower than clenbuterol (EC(50) was 43.8 nM for clenbuterol, 11700 nM for compound A, 2140 nM for G4). On the contrary, in the guinea-pig atrium (heart-beat rate stimulant effect) the compounds were more potent than clenbuterol (EC(50) was 15.2 nM for clenbuterol, 3.4 nM for compound A, 2.8 nM for G4). These pharmacodynamic properties, and stronger lipophilic properties shown by the two compounds may result in increased cardiovascular risk for consumers of illicitly treated animals.







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CONCLUSIONS

DOSE

Chez le rat, en général, 1000mcg/kg ou 10mcg/kg comme dose non-myotoxique (n'endommageant pas la cellule musculaire). La première dose chez un humain de 100kg c'est cent mille mcg, soit 5000 comprimés de 20mcg par jour. La dose "non-myotoxique" chez le rat, transposée chez un homme de 100kg c'est un tout petit 1000mcg soit à peine 50 comprimés de 20mcg. On hospitalise souvent à un quart de ceci.

Chez l'humain, 20, 40 et 80mcg sont acceptables et 480mcg est une intoxication aiguë nécessitant hospitalisation. Chez un petit humain de 65kg ceci se traduit en doses de 0.3mcg/kg, 0.6mcg/kg et 1.2mcg/kg. L'intoxication aiguë nécessitant hospitalisation est de 7.4mcg/kg.

ESPÈCES

On utilise le cobaye comme modèle de l'humain, du moins en termes cardiaques. Non pas le rat.

Le clenbuterol est effectivement donné à des animaux de boucherie pour en favoriser la croissance mais les humains peuvent avoir des symptomes d'intoxication au clenbuterol en mangeant la viande. Il faut se dire que les doses ne sont pas comparables surtout étant donné la demie-vie de quelques jours tout au plus de la substance, qui ne peut donc s'accumuler pendant des semaines ou des mois. (35h chez l'humain, 30h chez le rat et 9h chez les lapins. NOTEZ LA FORTE VARIATION.

Chez le chien, des doses minimes (pour un animal) en prise orale résultent en des tachycardies (COMME CHEZ L'HOMME) et, ô surprise, des lésions sur le coeur.

On étudie les différences d'effet de cousins du clenbuterol avec ce dernier chez le cobaye, le rat et le chat. Pourquoi? Pourquoi pas une seule espèce? PARCE QUE LES RÉCEPTEURS BETA2 SONT DIFFÉRENTS entre ces espèces, INVALIDANT TOUTE supposition de transférabilité des études d'une espèce à l'autre.

Dans l'étude de Acta Pharmacol Toxicol (Copenh), oui nous parlons bien ici de toxicologie pharmacologique, l'étude tente d'identifier des possibles composants de stimulation beta1 et beta2 parmi les énantiomères du clenbuterol chez le COBAYE. Pas le rat... Ensuite dans la revue "Toxycology" à vocation entièrement humaine, l'on étudie les résidus trouvés dans la viande chez le COBAYE. Évidemment ils ne prendront pas des sujets humains. Le modèle accepté est le cobaye. Voyez les doses données aux rats et à d'autres animaux, RIEN DE RIEN A VOIR AVEC UN HUMAIN.

CONCLUSION

Il ne s'agit ici pas simplement de dosage. Les effets sont clairement différents d'une espèce à l'autre. On ne peut transférer les effets d'une étude animale concernant le clenbuterol a l'humain, sauf certaines exceptions comme le cobaye au niveau des études cardiaques.

Bon, j'arrête là j'ai d'autres choses à faire de ma journée que de faire VOS DEVOIRS.

 

[Micka]

Re : cytomel et autres "cutting products"

assur: Je crois qu'après ça faut pas la ramener... :coupsdepoings:

 

[porto78]

Re : cytomel et autres "cutting products"

c'est tendu je repasseraiserdu:

 

[LORD]

Re : cytomel et autres "cutting products"

c'est tendu je repasseraiserdu:

pas du tout, il suffit juste d'accepter que la science infuse n'existe pas, et qu'on insulte pas les gens sans raisons.

 

[gigi]

Re : cytomel et autres "cutting products"

> je n ai ni le temps ni l envie de me lancer dans un copier/collage totalement stérile sur le forum d études car de toute maniere on trouve toujours les sources et les etudes sur le net qui nous interesse pour abonder dans son sens . donc si tu es persuadé d avoir raison grunt grand bien te fasse . je ne pense pas que tu es comme tu le dis d education scientifique à me faire . mais bref certains tirent surement une certaine gloriole d etre d avoir " raison " sur des forums son contrariés par la contradiction et se sentent pousser des ailes de gourou ce n est pas mon cas ..


" chacun à ses raisons d'avoir raison mais au final peut etre que tous on tord " gandhi


tout cela pour dire qu aujourd hui tu n as aboslument pas plus raison que moi la question n est pas tranché mais s il te plais de le croire je ne vais pas chercher à t enlever ce bonheur la arici:

donc je te le dis ici : oui tu as raison merci au grand chef d avoir eclairé ma lanterne d ignorant !
:cool1:

je voterai pour toi pour le nobel .. ptdr


ps je ne sais si ce sont tes exes de testo qui te rendent agressif mais je ne vois pas l interet de me traiter de connard ou de me parler avec une telle agressivité d autant que toi aussi peut etre derriere ton ordi tu n es qu un petit loozer qui n a rien prouvé sur rien . donc je me garderai bien de continuer cette discution / perte de temps .

 

[gigi]

Re : cytomel et autres "cutting products"

...et si tu avais pris le temps de lire mes premiers post sur le sujet tu verrai que je ne joue pas comme tu dis aux " apprenti sorcier " puisqu'en gros je disais que l effet toxique des beta agonistes avaient été largement sous estimé ces dernieres années . enfin bref ca me fait gerber de voir ces petites lutte de " pouvoir " alors qu on est déja un petit milieu qui devrait mettre en partage la diversité de ses connaissance au lieu de dire j ai raison j ai raison j ai raison j ai raison .. tu as un probleme d ego mon gars a mon avis et s illusionner sur soit meme c ' est bien plus dangeureux que le clembuterol :mdr:

 

[invité]

Re : cytomel et autres "cutting products"

C'est très simple. J'ai posté les études scientifiques qui expliquent ma position. Donc j'affirme, études à l'appui, que tu as tort d'affirmer ce que tu affirmes, car les études que j'ai été en mesure de trouver contredisent complètement ce que tu as affirmé.

Toi, en réponse, tu dis que j'ai un problème d'ego et que tu as raison, SANS CITER AUCUNE ÉTUDE démontrant le moindrement tes dires. Ils ne sont donc, à ce point-ci de la "discussion", qu'une simple opinion ne reposant sur rien.

La science ce n'est pas la démocratie. En démocratie on postule que l'opinion de chacun a la même valeur. En science, seuls les faits ont de la valeur. Tu viens sur un forum où l'on discute sérieusement d'un sujet, le culturisme. Beaucoup ici désirent parfaire leurs connaissances et mieux comprendre ce qui les amènera à leurs buts. La désinformation, dans un tel cadre, est très néfaste. De plus, au niveau d'une substance aussi dangereuse que le clenbuterol, cela est malsain.

Si je te permets d'affirmer n'importe quoi comme si c'était des faits établis, je devrais le faire pour tous les autres également. Ensuite notre forum deviendra une poubelle. Mais je comprends, la vision à long terme n'est pas ta responsabilité. C'est la mienne. Et plutôt que de corriger répétitivement des affirmations gratuites et erronées, je corrige l'APPROCHE c'est à dire que je critique sévèrement ce désir d'affirmer sans savoir. Au juste, pourquoi fait-on cela? Peut-être justement pour tenter de se doter d'un quelconque statut... Moi le statut je m'en fous, le forum et la connaissance sont mes priorités.

Ainsi, chacun est encouragé à parler de ses expériences personnelles, de son vécu avec certaines techniques et substances et, dans le cas où de SÉRIEUSES RECHERCHES ont été effectuées, affirmer des faits établis par la science. Que l'on copie/colle des articles en citant la source, soit. Que l'on tienne un article pour preuve, déjà là on est en terrain glissant : n'importe qui peut écrire un article, qu'il ait fait des études ou non.

Alors puisque tes posts précédents sont là, il ne te reste plus qu'à DÉMONTRER ce que tu affirmes. C'est pas normal ça? Personnellement je voudrais bien que tu montres des preuves mais je sais pertinemment qu'elles n'existent pas.