discopathie

[passion-musculaire]

Salut !

je voulais savoir si des membres avait une discopathie ( écrasement des disques inter-vertebraux ) et si ça les dérangeais dans leur entrainement ou pas et si ils prenaient des précautions particulières ( sachant qu'aucune kiné ou médecin m'a apporter de réponses claires sur le fait d'arrêter la muscu ou pas )

 

[manu25th]

Re : discopathie

A mon avis ( ca n'est pas un avis médical donc à prendre avec des pincettes, surtout que les medecins eux memes sont vagues ... ) il faut que tu évites tout ce qui va comprimer tes disques, donc evites le squat, le soulevé de terre. Je pense que logiquement il faudrait travailler de facon à ne pas mettre en tension la colonne vertébrale, donc biceps au pupitre, presse a cuisse, legs extansions, développé couché etc
Pour les épaules c'est peut etre un peu plus problématique car tu ne peux pas faire de développés assis ou nuque. Elevations latérales c'est moyen.
Parles en peut etre avec un bon ostéo ou un médecin du sport

 

[Burattino]

Re : discopathie

S'il peut faire des élévations latérales et frontales en plus du DC ça peut être bien pour les épaules.

 

[quadri-set]

Re : discopathie

Salut !

je voulais savoir si des membres avait une discopathie ( écrasement des disques inter-vertebraux ) et si ça les dérangeais dans leur entrainement ou pas et si ils prenaient des précautions particulières ( sachant qu'aucune kiné ou médecin m'a apporter de réponses claires sur le fait d'arrêter la muscu ou pas )

Salut!!
un seul conseil à te donner à ce sujet.
tu te fais prescrire une IRM et ensuite tu avises avec un doc compétent la conduite à tenir.
et si tu n'obtiens que des réponses évasives, tu vires ton doc et tu te mets en quète d'un vraiment compétent.

les hernies discales se traitent bien avec de l'ostéo si ce n'est pas trop grave (stade avancé).
et tu devrais mème pouvoir continuer le squat et le sdt. aprés avoir appris comment décompresser et décongestionner tes vertèbres celà deviendra un exercice quotidien et tu devrais te sentir mieux.
mais seulement aprés exam IRM!!
bon courage.

 

[passion-musculaire]

Re : discopathie

Merci de vos réponses ! c'est vrai que je suis tombé sur des médecins avec des réponses vagues etc...

Surtout que le SVT est un exercice complet , on se sent travailler , mais depuis la discopathie je fais attention a ma posture chose que je faisais pas forcement avant :blush:

 

[alibaba]

Re : discopathie

Si c'est un soucis important va cher un doc généraliste et tu lui demande une ordonance et une lettre de recommendation pour consulter un spécialiste en clinique ou hopital.

Là, tu sera fixé...:hein:

 

[passion-musculaire]

Re : discopathie

en plus je me suis blessé bêtement , quand je mettais 600 kilo a la presse j'avais rien , et je me suis relevé un jour en faisant des abdos et crak :glare:

 

[Danny]

Re : discopathie

Salut !

je voulais savoir si des membres avait une discopathie ( écrasement des disques inter-vertebraux ) et si ça les dérangeais dans leur entrainement ou pas et si ils prenaient des précautions particulières ( sachant qu'aucune kiné ou médecin m'a apporter de réponses claires sur le fait d'arrêter la muscu ou pas )

en plus je me suis blessé bêtement , quand je mettais 600 kilo a la presse j'avais rien , et je me suis relevé un jour en faisant des abdos et crak :glare:

Bon. 24 ans. Discopathie. Mais quoi exactement ? Discopathie dégénérative ? A ton âge ? Ou alors pincement discal ? Hernie discale ? Ecrasement des vertèbres ? Tassement ? Protusion(s) ??? Et quel étage ?

Le message est clair. Il faut que tu ailles à la rencontre de ton problème, peut-être l'as-tu déjà fait, IRM ou Scan comme te le recommande Quadri-Set, il faut réviser ton entraînement et écarter certains mouvements comme te le suggèrent Manu25th et Bura.

Mais avant toute chose, 600 Kg à la presse ? Horizontale, 45°, Verticale ? Laquelle ? Et 600 Kg ? Vraiment et tu t'étonnes ?

Dis-nous en plus.

 

[passion-musculaire]

Re : discopathie

oui dégénérative L5 j'ai aussi un basculement du bassin avec pincement du nerf sciatique ,

je mettais 600 a la presse 45 degrés , mais avec une bonne préparation , échauffement , muscler les lombaires etc.. a cet exercice je pensais me faire mal mais c est jamais arriver , par contre la fois ou c'est arriver c'est sur un faux mouvement au relevé de buste

 

[Danny]

Re : discopathie

oui dégénérative L5 j'ai aussi un basculement du bassin avec pincement du nerf sciatique ,

je mettais 600 a la presse 45 degrés , mais avec une bonne préparation , échauffement , muscler les lombaires etc.. a cet exercice je pensais me faire mal mais c est jamais arriver , par contre la fois ou c'est arriver c'est sur un faux mouvement au relevé de buste

Donc L5/S1. A 24 ans c'est pas trop génial. Et c'est bien ce que je pensais, presse 45°. Essaie d'imaginer un peu la pression entre tes vertèbres, d'une part, et ce qui se passe lorsque l'articulation s'ouvre, écrasant le disque d'un côté et lui permettant de sortir de l'autre. Même avec ton gabarit, 600 kg à une presse 45 °, je suis désolé, mais ça craint.

Et il est fort logique que tu paies sur un autre mouvement. Tu as préparé le terrain, créé un déficit, des déséquilibres et le résultat ne se fait pas attendre.

Que te reste-t-il donc comme solutions ?

Te trouver un meilleur médecin qui puisse répondre à tes questions d'ordre médical, notamment sur une possible rééducation qui devra être "intelligente", ( le kiné qui te met 15mn sous les infrarouges, ou qui te fait un peu d'electricité tu évites, l'ostéo pur tu évites, un kiné cela se teste, tu dois être capable de déterminer s'il est bon ou pas dès la première séance) au mieux aller consulter un spécialiste du dos, il y en a peu de valables.

Donc rééducation, ce qui ne siginifie pas abandon du training au contraire, mais surtout se décider à penser son entraînement différemment, étirements contrôlés, travail des lombaires programmé et progressif, et systématique. Dans l'idéal, tu écartes les mouvements cités plus haut de ton programme, tu réévalues tes charges, tu consacres du temps à renforcer les muscles profonds du tronc (cesser de penser à l'exosquelette), pour la bascule du bassin, désolé, mais il faudra peut-être passer par des semelles pendant quelques temps.

Et si tu tu prends pas les bonnes décisions, que risque-t-il de se passer ? Protrusion discale, au mieux qui se résorbe d'elle même, au pire opération. Et là...c'est selon les chirurgiens... Microchirurgie ou arthrodèse...

DONC, pour résumer: retour à la case médecin (pas le traitant, le spécialiste), réeducation, change de méthode de training, renforce les lombaires et les abdos en pensant posture, ancrage, et en oubliant l'isolation, perds du poids (1,90m 95kg, c'est ça ?), gagne en masse sèche.

ET SURTOUT, intéresse-toi vraiment à ton dos et à cette articulation complexe. Plus tu comprendras comment cela fonctionne, moins tu risqueras de te blesser.

ET SI TU NE FAIS RIEN ? Pas grave, tu verras plus tard, ce que cela donne avec l'âge...

 

[quadri-set]

Re : discopathie

Donc L5/S1. A 24 ans c'est pas trop génial. Et c'est bien ce que je pensais, presse 45°. Essaie d'imaginer un peu la pression entre tes vertèbres, d'une part, et ce qui se passe lorsque l'articulation s'ouvre, écrasant le disque d'un côté et lui permettant de sortir de l'autre. Même avec ton gabarit, 600 kg à une presse 45 °, je suis désolé, mais ça craint.

Et il est fort logique que tu paies sur un autre mouvement. Tu as préparé le terrain, créé un déficit, des déséquilibres et le résultat ne se fait pas attendre.

Que te reste-t-il donc comme solutions ?

Te trouver un meilleur médecin qui puisse répondre à tes questions d'ordre médical, notamment sur une possible rééducation qui devra être "intelligente", ( le kiné qui te met 15mn sous les infrarouges, ou qui te fait un peu d'electricité tu évites, l'ostéo pur tu évites, un kiné cela se teste, tu dois être capable de déterminer s'il est bon ou pas dès la première séance) au mieux aller consulter un spécialiste du dos, il y en a peu de valables.

Donc rééducation, ce qui ne siginifie pas abandon du training au contraire, mais surtout se décider à penser son entraînement différemment, étirements contrôlés, travail des lombaires programmé et progressif, et systématique. Dans l'idéal, tu écartes les mouvements cités plus haut de ton programme, tu réévalues tes charges, tu consacres du temps à renforcer les muscles profonds du tronc (cesser de penser à l'exosquelette), pour la bascule du bassin, désolé, mais il faudra peut-être passer par des semelles pendant quelques temps.

Et si tu tu prends pas les bonnes décisions, que risque-t-il de se passer ? Protrusion discale, au mieux qui se résorbe d'elle même, au pire opération. Et là...c'est selon les chirurgiens... Microchirurgie ou arthrodèse...

DONC, pour résumer: retour à la case médecin (pas le traitant, le spécialiste), réeducation, change de méthode de training, renforce les lombaires et les abdos en pensant posture, ancrage, et en oubliant l'isolation, perds du poids (1,90m 95kg, c'est ça ?), gagne en masse sèche.

ET SURTOUT, intéresse-toi vraiment à ton dos et à cette articulation complexe. Plus tu comprendras comment cela fonctionne, moins tu risqueras de te blesser.

ET SI TU NE FAIS RIEN ? Pas grave, tu verras plus tard, ce que cela donne avec l'âge...

:nice::nice::nice::nice:
Rien à rajouter!! celà aurait dû ètre fait depuis longtemps..
moi j'ai une double arthrodése sur les cervicales c5-c6 et c6-c7..
pas de séquelles mais limité en rotation du cou. et maintenant ce sont les étages supérieurs qui supportent tout...

on attend tes résultats de l IRM..
bon courage...

 

[Burattino]

Re : discopathie

Supers conseils de Danny et Quadri

Ne te focalise pas trop sur le SDT, le squat et autre mouvement à risque, actuellement tu es déjà emmerdé alors n'en remet pas une couche avec des exos craignos j'en sais quelque chose, tu ne sera pas Mister O que tu les fasse ou non, alors le no pain no gain d'accord mais y a des limites aussi, alors dans l'attente d'être soingé, ou du moins d'en savoir plus reste sur des exos guidés et sans risque pour ton dos.

 

[Lysphen]

Re : discopathie

je suis biensur d'accord avec les potos dans le fond


je voudrais juste rajouter qu'une hernie discale n'est pas la fin.
tu as un membre sur bodyinfo de mémoire Kaspar qui fait du SDT à 270 avec deux discales..!
et dans ma salle j'étais toujours sur le cul de voir un gars (énorme, en passant) avec une sciatique (il boîtait) faire du SDT jambes tendues et du squat...

arrèter, non ; mais faire très attention, là OUI !

 

[passion-musculaire]

Re : discopathie

deja je vous remercie de vos réponses précises , j'ai changer mon entrainement , je fais plus de machine pour pas avoir a me baisser et porter des poids , et la perte de poids j'ai déjà perdu trois kilos , même le kiné ma fortement de perdre du poid pour soulager mes lombaires , vous me rassurez quand me vous me dites que c'est pas handicapant pour l'entrainement , je vais prendre un rendez vous avec un spécialiste , le kiné ma recommandé de faire beaucoup de renforcement musculaire ( isométrie en position pompe et abdos )

 

[Lysphen]

Re : discopathie

si ça t'intéresse, j'avais posté un article sur le core training, suite justement à mes hernies discales

gainer, améliorer la coordination abdos lombaires, rééquilibrer chaines antérieures et postérieure, tout cela peut t'aider à mieux te protéger, et si tu souffres à diminuer tes douleurs.

 

[passion-musculaire]

Re : discopathie

oui avec plaisir , avec une blessure pareil je préfère faire des exercices compatible , histoire de pas encore agrandir le problème

 

[julien13]

Re : discopathie

salut
ayant un problème similaire (discopathie L5 S1) je me permets de te donner quelques conseils qui me reusissent:

comme dit precédement évite les exercices qui stressent trop la colonne (squat soulevé de terre rowing barre good morning oiseaux relevé de jambe presse a 45 et même certains crunch )et mettent en porte à faux les lombaires (chaise romaine).

pour l'oiseaux et le rowing tu peux en faire mais couché sur un banc incliné ou à la machine mais pas en charge libre.

après examen avec des résultats d'irm ou de scanner

trouves toi un bon kiné pas un qui se contente de te laisser allongé sur une table avec des electrodes qui t'envoit des impulsions!

trouve un bon ostéo moi c'est le 3eme qui a été le bon les autres me debloquaient les lombaires en 5 min et c'etait fini ,un ostéo compétent va passer entre 30min et TROIS quarts d'heure avec toi à te mobiliser de manière douce(douce ne veut pas dire sans efficacité juste qu'il ne se contente pas de te faire craquer et basta).

pour info une discopathie n'est pas très douloureuse en soit c'est la contracture réflexe des muscles autours (lombaire para vertebraux fessiers ) qui va faire mal et être gênant ensuite ton bassin est particulièrement l'articulation sacro iliaque peuvent se coincer et ou perdre de la mobilité un bon osteo va verifier tout ça .

voila j'espère que ça peut t'aider et courage dis toi que tu dois juste trouver ce qui te correspond comme thérapie à cette pathologie et apprendre à vivre avec ensuite une fois stable tu pourras ré-introduire quelques exercices de muscu que tu ne fesais plus

 

[Danny]

Re : discopathie

salut
ayant un probleme similaire (discophatie L5 S1) je permet de te donner quelques conseil qui me reusise:

comme dit precedement evite les exercices qui stress trop la colonne (squat soulever de terre rowing barre good morning oiseaux relever de jambe presse a 45 et meme certains crunch )et mette en porte a faux les lombaires(chaise romaine).

pour l'oiseaux et le rowing tu peux en faire mais coucher sur un banc incliner ou a la machine mais pas en charge libre.

Faux. le meilleur moyen de contrôler et d'éliminer un problème de ce type, reste le gainage musculaire, et dans ce gainage on inclut justement les relevés de lombaires en statique et dynamique, avec charge progressive, le demi soulevé de terre, avant d'aborder le SDT complet, le crunch au sol est plus que recommandé, mais pas le crunch ou tu t'agites dans tous les sens le cou dans le ventre, on parle plutôt de crunch contrôlé avec respiration maîtrisée. Pour le reste c'est une question de posture dans l'espace et de position du bassin. Et bien sûr en fonction de la pathologie.

Mais tout ceci se fait très progressivement sur deux, voire trois années, avec comme objectif de n'avoir plus peur de son corps.

salut
apres examen avec des resultat d'irm ou de scanner

trouve toi un bon kine pas un qui se contente de te laisser allonger sur une table avec des electrodes qui t'envoi des impulsions!

trouve un bon osteo moi c'est le 3eme qui a ete le bon les autres me debloquer les lombaires en 5 min et c'etait finis ,un osteo competent va passer entre 30min et TROIS quart heure avec toi a te mobiliser de maniere douce(douce ne veut pas dire sans efficaciter juste qu'il ne se contente pas de te faire craquer et basta).

pour info une discopathie n'est pas tres douloureuse en soit c'est la contracture reflexe des muscle autour (lombaire para vertebraux fessier ) qui va faire mal et etre genant ensuite ton bassin et particulierement l'articulation sacro iliaque peuvent se coincer et ou perdre de la mobiliter un bon osteo va verifier tous ca .

voila j'espere que ca peut t'aider et courage dit toi que tu doit juste trouver se qui te correspond comme therapie a cette pathologie et aprendre a vivre avec ensuite une fois stable tu pourra reintroduire quelques exercices de muscu que tu ne fesai plus

Rien à redire, ces conseils là sont bons. Il faut éviter à tout prix les électrodes, de bons résultats sont obtenus avec les ultrasons. Préférer un kiné-ostéo a un ostéo, c'est un vaste débat sur la formation des uns et des autres.

Par contre, la musculation corrective, le travail postural sont fortement recommandés avec de reprendre la musculation pure. C'est un travail de longue haleine, mais cela n'empêche aucunement la pratique de ce sport.

Encore une fois tout dépend de la pathologie.

 

[passion-musculaire]

Re : discopathie

Merci de vos conseils , je plussois sur les électrodes efficacité d'une a deux heure max , les ultra sons sur le moment ça fais pas grand chose mais le lendemain on se sent beaucoup mieux !

 

[julien13]

Re : discopathie

juste pour rajouter un élément de plus;
un kiné ostéo c'est vrai que c'est bien ,si il mentionne s'occuper de sportif c'est bien aussi ,sa formation n'est pas différente mais il ne dira pas "d'arreter tout" que "la muscu est dangereuse pour le système articulaire " le genre de chose que l'on peut entendre et t'accompagnera dans ta pratique sportive.


je suis tout à fait d'accord le gainage est très important après certains exercices peuvent passer pour certains et pour d'autres non (je pense au sdt ) mais attention un problème de dos ne vient pas forcément d'un manque de tonicité du carré des lombes ou des para vertebraux les travailler peut accentuer le problème et celà est à ajuster au cas par cas.

en tous cas je ne remets pas en doute ton niveau de connaissances mais le relevé de buste est un exercice qui peut etre dangereux,ça va pour certains et d'autres vont se blesser (moi je supporte pas celà me créer des grosses contractures pendant des semaines )
j'ai eu l'avis de plusieurs personnes la dessus(3 kine ,2 osteo ,1 medecin du sport) et tous sont formels les relevés de buste sont à éviter ,un des kiné d'ailleurs est très reputé dans mon département et a été kiné sportif pendant plusieurs années et il m'a carrément dit "les relevés de buste c'est un exercice qui fait la fortune des cabinets de kiné ,on ne met pas les lombaires en porte à faux"

voila j'espere que ses info pourron servir, je ne poste jamais sur le forum parcque je n'ai rien a apporter comme connaissance (ce forum est une bible c 'est un truc de fous!) mais la c'est un domaine que je connais bien(le mal de dos) et cela fait 2ans que je vis avec cherche des solution renconte des professionel donc j'en profite pour participer!!!
a +

 

[julien13]

Re : discopathie

danny a raison c'est vraiment une question de posture ,de position de bassin et de tonicité( ou pas ) des muscles qui le maintiennent:
selon ta posture (lordose ou cyphose lombaire trop accentuée) tu vas devoir tonifier certains muscles et étirer et relaxer d'autres pour rétablir une position de bassin moins stressante pour les vertèbres ou simplement les "protéger" de stress future.
dans tous les cas ne decide pas seul telle ou telle correction posturale fais le en collaboration avec un bon kiné

 

[SHOGUN]

Re : discopathie

Intéressant comme discussion.
Merci pour ta participation julien13, faut bien démarrer un jour:nice:

 

[Danny]

Re : discopathie

les relever de buste sont un exercice qui peut etre dangereux,ca va pour certains et d'autres vont se blesser (moi je support pas cela me creer des grosses contracture pendant des semaines )
j'ai eu l'avis de plusieurs personnes la dessus(3 kine ,2 osteo ,1 medecin du sport) et tous sont formelle les relever de buste sont a eviter ,un des kine d'ailleur et tres reputer dans mon departement et a ete kine sportif pendant plusieurs annees et il ma carement dit "les relever de buste c'est un exercice qui fait la fortune des cabinets de kine ,on ne met pas les lombaires en porte a faux"

Oui c'est un vieux débat entre partisans du pour et ceux du contre. On aura toujours ce genre de débat. Sauf que le relevé de buste au banc à lombaires est là tout comme le soulevé de terre pour mobiliser l'articulation coxo-fémorale et non l'articulation vertébrale, ce qui fait toute la différence.

 

[Heldan]

Re : discopathie

Bonjour, je up ce topic pour avoir du nouveau. De nouveaux membres depuis se sont inscrits et peuvent témoigner ?

Perso j'ai galeré ces 3 dernières années et je n'ai appris que maintenant que la source de mes gènes étaient une discopathie dégénèrative avec tassement du disque en L5S1. Certains membres avec qui j'ai discuté de cela à l'epoque, ont la réponse maintenant lol
Aussi pour cela que j'ai moins participais au forum ces 3 dernières années malheureusement
J'ai continué à faire du SDT pendant 1 an encore malgré l'apparition des raideurs, mais que j'ai finalement arrêté il y a presque 2 ans.

Depuis septembre dernier, je n'ai plus touché à une barre et me suis lancé dans des entraînements au poids de corps en circuit style crossfit avec pas mal de "core exercice"
Du coup ça m'a un peu diminué mes raideurs vu que je mets moins de pression sur le disque mais ça reste assez gênant dans la vie de tout les jours. J'ai des raideurs du pied à la tête en passant par des raideurs dans l'abdomen, foie, intestin, côtes, pec, nuque, mâchoire etc du au tassement des disques qui me compriment les racines nerveuses.
En plus je bosse tout le temps debout.

Après avoir eu les résultats radio + irm j'ai décidé de consulter un neuro chirurgien, qui m'a proposé une micro chirurgie afin de poser une prothèse discale afin d'espacer les disque et donc diminuer le tassement. Ce que ne fait plus mon disque car il c'est desydraté. En fait on a une sorte de gel un peu caoutchouteux qui sert à amortir et le mien s'est desydraté.

Je vais prendre rdv avec un 2eme neuro chirurgien pour avoir un second avis Et répondre à tout un tas de questions qui me sont venues qu'après être sorti du rdv avec le premier lol.

Dsl pour les fautes d'orthographe, je suis sur mon tel et c'est une galère pour revenir en arrière faire une correction, ce foutu pointeur apparaît partout ailleurs que le mot que je veux corriger ou des virgules que je voudrais rajouter xD

 

[Karma57]

Salut à tous je me permet de upper ce topic je suis en plein dedans ! J'ai tout lû J'aimerai savoir comment vous vous en êtes sorti... Commje veux pas lâcher la muscu ! Je veux retrouver ma fesse droite, mon mollet...