Le nolvadex fonctionne différement

Karadoc

CEPAFO
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Le mécanisme de travail des anti-estrogène tamoxifène citrate - connue aux athlètes chimiques que Nolvadex - est plus complexe que les manuels de métro voudraient vous faire croire. Les chercheurs de Duke University a découvert cela quand ils ont fait des tests sur les cellules. Et leurs conclusions sont probablement valables pour tous les SERM - donc aussi pour clomid, le raloxifène et torémifène.

Tamoxifène


SERM ont une structure chimique différente de celle de l'estradiol ou de testostérone. Leur structure spatiale d'autre part n'est pas très différent - ils sont au moins capables d'interagir avec le récepteur de l'estradiol. Une molécule tamoxifène peut se fixer sur le récepteur de l'estradiol et de perturber son fonctionnement. Le récepteur de l'estradiol et la combinaison SERM ne fait rien du tout.

Parce qu'un récepteur de l'estradiol désactivé signifie que l'estradiol n'a plus aucun effet, Nolvadex est un anti-œstrogène, tout comme les autres SERM.

C'est ce que les manuels dire, et l'histoire jusqu'ici est vrai. Mais le tamoxifène fait autre chose aussi, les chercheurs de Duke University a découvert. Ils étaient perplexes quant à la façon dont il est possible que Nolvadex a aussi des effets œstrogéniques: il maintient des os solides, empêche l'utérus de se décomposer et maintient des artères souples.

L'explication classique de ces effets est que, dans certains tissus NOLVADEX ne semble fonctionner comme un œstrogène. Les chercheurs ne sont pas si convaincus, ils ont approfondi.

Grâce à la technologie génomique les chercheurs ont identifié une deuxième voie dans laquelle NOLVADEX œuvres. Quand ils ont regardé au cours de laquelle les gènes NOLVADEX allumé et éteint, ils ont remarqué que le modèle ressemble à celle de la 2,3,7,8-tetrachloordibenzo-p-dioxine. Les dioxines interagir avec le récepteur aryl-hydrocarbone. C'est pourquoi les chercheurs ont testé si NOLVADEX non seulement eu un effet sur le récepteur de l'estradiol, mais aussi sur le récepteur aryl-hydrocarbone. Et oui, il l'a fait.

Le récepteur aryl-hydrocarbone signaux substances toxiques. Lorsque les cellules obtenir un signal du récepteur aryl-hydrocarbone, ils commencent à produire des enzymes de détoxification, comme plus de CYP1A1 et CYP1B1. Ces enzymes transforment estradiol en métabolites inactifs ou moins active.

Les chiffres ci-dessous montrent l'effet de NOLVADEX sur SKBR3 cellules cancéreuses du sein. Dans les cellules siAHR l'aryl hydrocarbure récepteur [PA] a été éteint en utilisant une technique moléculaire, et les effets du tamoxifène disparu. 4OHT représente le métabolite actif du tamoxifène. BMF est un composé qui accorde également au récepteur aryl-hydrocarbone. Véhicule = pas de substances actives.

nolvadexahr.gif


Les deux figures ci-dessous montrent ce qui s'est passé lorsque les chercheurs ont désactivé le récepteur d'estradiol dans les cellules MCF7, en utilisant une technique moléculaire. [SiERaC] Les chercheurs ont également utilisé la technique, mais sans apporter de modifications dans la cellule. [Mock] L'effet du tamoxifène est resté inchangé.

nolvadexahr2.gif


À l'heure actuelle il ya des anti-œstrogènes suppléments disponibles sur le marché contenant des extraits de plantes que non seulement le sabotage de l'aromatase, mais aussi activer le récepteur aryl-hydrocarbone.

La recherche soulève également la question de savoir si l'utilisation à long terme de NOLVADEX est accompagné d'effets secondaires que nous avons jusqu'à présent pas pris en considération. Nous savons maintenant au moins que dans la cellule des études NOLVADEX a le même effet que les dioxines. Et ils ne sont pas sains, sont-ils?

Source:
Mol Endocrinol. 2010 Jan; 24 (1): 33-46.


The working mechanism of anti-oestrogen tamoxifen citrate – known to chemical athletes as nolvadex – is more complex than underground manuals would have you believe. Researchers at Duke University discovered this when they did tests on cells. And their findings are probably valid for all SERMs – so also for clomid, raloxifene and toremifene.

Tamoxifene


SERMs have a different chemical structure from that of estradiol or testosterone. Their spatial structure on the other hand is not that different – they are at least capable of interacting with the receptor for estradiol. A tamoxifen molecule can attach itself to the estradiol receptor and disrupt its working. The estradiol receptor and SERM combination does nothing at all.

Because a deactivated estradiol receptor means that estradiol no longer has any effect, nolvadex is an anti-oestrogen, just like the other SERMs.

This is what the manuals say, and the story so far is true. But tamoxifen does something else too, the Duke University researchers discovered. They were puzzled as to how it's possible that nolvadex also has oestrogenic effects: it keeps bones strong, prevents the womb from breaking down and keeps arteries flexible.

The conventional explanation for these effects is that in some tissues nolvadex apparently does function as an oestrogen. The researchers weren't so convinced, so they looked further.

Through genomics technology the researchers identified a second way in which nolvadex works. When they looked at which genes nolvadex turned on and off, they noticed that the pattern resembled that of 2,3,7,8-tetrachloordibenzo-p-dioxine. Dioxins interact with the aryl hydrocarbon receptor. That's why the researchers tested whether nolvadex not only had an effect on the estradiol receptor but also on the aryl hydrocarbon receptor. And yes, it did.

The aryl hydrocarbon receptor signals toxic substances. When cells get a signal from the aryl hydrocarbon receptor they start to produce more detoxifying enzymes like CYP1A1 and CYP1B1. These enzymes convert estradiol into inactive or less active metabolites.

The figures below show the effect of nolvadex on SKBR3 breast cancer cells. In the siAHR cells the aryl hydrocarbon receptor [AHR] was switched off using a molecular technique, and the effects of tamoxifen disappeared. 4OHT represents the active metabolite of tamoxifen. BMF is a compound that also attaches to the aryl hydrocarbon receptor. Vehicle = no active substances.



The two figures below show what happened when the researchers deactivated the estradiol receptor in MCF7 cells, using a molecular technique. [siERaC] The researchers also used the technique, but without making any changes in the cell. [Mock] The effect of the tamoxifen remained unchanged.



At present there are anti-oestrogen supplements available on the market containing plant extracts that not only sabotage aromatase, but that also activate the aryl hydrocarbon receptor.

The research also raises the question whether long-term use of nolvadex is accompanied by side effects that we have hitherto not considered. We now know at least that in cell studies nolvadex has the same effect as dioxins. And they aren't healthy, are they?

Source:
Mol Endocrinol. 2010 Jan; 24(1): 33-46.
 

SHOGUN

SAMOURAI DE LA FONTE
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Re : Le nolvadex fonctionne différement

Nolvadex empêche l'utérus de se décomposer .

.

C'est sur que pour nous , c'est primordial ça :mdr:

Plus sérieusement, étude très intéressante qui prouve de nouveau que rien n'est anodin dans le dopage et que les risques sont toujours présents.
On ne le répétera jamais assez ici.

+ réput kara
 

Karadoc

CEPAFO
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Re : Le nolvadex fonctionne différement

Ben rien que les problèmes de gyneco ... l'arimidex
ce qu'on prends pour contrer ça ... c'est réellement pas du bonbon vu son cadre d'emploi nominal.
Nous ne faisont que continuellement détourner des médocs de leut utilisation; Mais ça reste des médocs.
Après il y a ceux qui y vont en connaissance de cause, ayant pesé le pour et le contre et les autres ...
 
I

invité

Re : Le nolvadex fonctionne différement

Ben rien que les problèmes de gyneco ... l'arimidex
ce qu'on prends pour contrer ça ... c'est réellement pas du bonbon vu son cadre d'emploi nominal.
Nous ne faisont que continuellement détourner des médocs de leut utilisation; Mais ça reste des médocs.
Après il y a ceux qui y vont en connaissance de cause, ayant pesé le pour et le contre et les autres ...

très beaux propos mec ! là un point réput' en plus car beaucoup l'oublient souvent ! en effet beaucoup de ces médocs servent aus traitements des cancers, hépathite, VIH et etc, bref des traitements lourds pour des maladies graves :wheelchair:
 

Raptor

---POULET AUX HORMONES---
Re : Le nolvadex fonctionne différement

Ben rien que les problèmes de gyneco ... l'arimidex
ce qu'on prends pour contrer ça ... c'est réellement pas du bonbon vu son cadre d'emploi nominal.
Nous ne faisont que continuellement détourner des médocs de leut utilisation; Mais ça reste des médocs.
Après il y a ceux qui y vont en connaissance de cause, ayant pesé le pour et le contre et les autres ...

Très sages propos.

Il ne faut pas oublier que les "cures" dans le cadre du sport restent tout de même du bricolage même si depuis le temps qu'elles sont employées, on commence à avoir une vue générale des posologies et effets bénéfiques/néfastes.

Un médicament pour contrer l'effet de tel médicament, un autre pour contre-carrer l'effet de l'effet induit par intel...
Vivement des molécules très sélectives et bien documentées qui éviteront la multiplicité dangereuse de produits (en plus pas toujours vrais).
En attendant, un seul mot d'ordre pour protéger sa santé, vigilance.
 

dvdpomier

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Re : Le nolvadex fonctionne différement

Ben rien que les problèmes de gyneco ... l'arimidex
ce qu'on prends pour contrer ça ... c'est réellement pas du bonbon vu son cadre d'emploi nominal.
Nous ne faisont que continuellement détourner des médocs de leut utilisation; Mais ça reste des médocs.
Après il y a ceux qui y vont en connaissance de cause, ayant pesé le pour et le contre et les autres ...


ca confirmerai les commentaires d eric potrazt de primordial performance, mis en doute a cause d ela vente de ces supplements ... qui dit en gros que le clomid et le nolva donne des cancers , effectivement au vue de l utilisation originale de ces molecules , qui sont utiliser au profil du benefice risque .donc quelqun qui a deja un cancer on imagine bien que le benefice sera pas du tous le meme que quelqun en bonne santé qui detourne l aplication , mais une fois compris ca bon gres mal gres pour retablir les taux hormonaux apres cure quel choix reste t il ? pas grand choses , c est soit toremfine ou clomid nolva.... donc c est la roulette russe de le savoir ou pas ca changera pas ce qui doit arriver....si on decide de faire des cures ou alors faut decider de bridger a vie...
alors il a bien un tas de supplement dit plus ou moins naturel pour la pct mais perso je ne pense pas que ces suplements puisse ratablir le desquilibre fait par de la chimie , c est pas le meme rapport de force , mais je peux me tromper dans mon raisonement...
 
F

fitbody

Re : Le nolvadex fonctionne différement

Le tamoxifène est un modulateur sélectif des récepteurs des œstrogènes utilisé sous forme orale dans le cancer du sein. Il est pour l'instant le traitement le plus vendu dans le cadre du traitement de ce cancer. Il est utilisé dans le traitement de cancers du sein en phase précoce ou avancé chez les femmes pré- et post-ménopausées.
Le tamoxifène est commercialisé, entre autres, sous la marque Nolvadex.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tamoxifène

Pourrais tu expliquer les graphiques que tu as posté kara?
 

Danny

デスノート
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Re : Le nolvadex fonctionne différement

ca confirmerai les commentaires d eric potrazt de primordial performance, mis en doute a cause d ela vente de ces supplements ... qui dit en gros que le clomid et le nolva donne des cancers , effectivement au vue de l utilisation originale de ces molecules , qui sont utiliser au profil du benefice risque .donc quelqun qui a deja un cancer on imagine bien que le benefice sera pas du tous le meme que quelqun en bonne santé qui detourne l aplication , mais une fois compris ca bon gres mal gres pour retablir les taux hormonaux apres cure quel choix reste t il ? pas grand choses , c est soit toremfine ou clomid nolva.... donc c est la roulette russe de le savoir ou pas ca changera pas ce qui doit arriver....si on decide de faire des cures ou alors faut decider de bridger a vie...
alors il a bien un tas de supplement dit plus ou moins naturel pour la pct mais perso je ne pense pas que ces suplements puisse ratablir le desquilibre fait par de la chimie , c est pas le meme rapport de force , mais je peux me tromper dans mon raisonement...

S'il te plaît, explique-toi. Je n'ai rien compris...
 

dvdpomier

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Re : Le nolvadex fonctionne différement

dsl je vais essayé mais je te promet pas d etre plus clair , sur le site primordial performance , cette personne eric potrazt , explique que le tomoxifene et le clomid , de tres vieux medicaments , sont dangereux car il abimerais les cellules(consequence a long terme) , et donc serait cancerigene . ces medicaments sont utilisé a la base pour soigner les cancers (du sein entre autre ) donc a priori on pourrais trouver ca louche qu un medicament pour soigner le cancer donne le cancer...mais se serait ainsi , j avais lu ici meme quelqun je me rappel plus qui , disant que comme il vendait des supplements ces articles etaient orienté...j en sais rien ca se discute . mais cette etude va dans le meme sens .
et donné un tel medicaments a quelqun de malade et risqant de mourir n as pas le meme impact ni les meme consequences que quelqun qui va detourné l utilisation et qui est pour l instant en bonne santé , sur le premier les proprietés du medoc ont une chance de lui sauver la peau , sur le deuxieme les consequences de cette utilisation a long terme , en endomageant des cellules risque de poser problemes un jour ou l autre peut etre , ou peut etre pas suivant le bol qu on a , mais le risque est la .
 

manu25th

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Re : Le nolvadex fonctionne différement

ca confirmerai les commentaires d eric potrazt de primordial performance, mis en doute a cause d ela vente de ces supplements ... qui dit en gros que le clomid et le nolva donne des cancers ,

oui si je me souviens bien pour dire que le nolva était cancerigène il se basait sur une étude in vitro de cellules de l'endomètre .... sauf que premièrement le nolva agit comme un oestrogène dans ce tissus ( a confirmer je dis ca de mémoire ) et que deuxièmement à part les membres féminines de ce forum, on ne possède pas d'endomètre ^^
Eric m potratdz est un imposteur, il veut juste nous vendre ses suppléments. Il parle du resveratrol comme un puissant AI, sauf qu'il n'a pas une bonne biodisponibilité, et qu'en plus certaines études ont démontré qu'il n'était pas si puissant que ca et qu'il pouvait faire baisser le taux de testo. C'est cependant un bon antioxydant, mais bon si une bonne relance pouvais se faire juste ne bouffant du raisin ca se saurait !

De plus le 7,8 benzoflavone qu'il vend dans ses suppélements pour pct à lui aussi été démontré comme étant cancérigène ^^

Clomid, Nolva, peuvent être dangereux chez certains, mais ils sont efficaces ( pour avoir des gosses, guerrir les cancers du seins... ) et utilisés depuis de nombreuses années.
 

Thor49

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supermodo
Re : Le nolvadex fonctionne différement

oui si je me souviens bien pour dire que le nolva était cancerigène il se basait sur une étude in vitro de cellules de l'endomètre .... sauf que premièrement le nolva agit comme un oestrogène dans ce tissus ( a confirmer je dis ca de mémoire ) et que deuxièmement à part les membres féminines de ce forum, on ne possède pas d'endomètre ^^
Eric m potratdz est un imposteur, il veut juste nous vendre ses suppléments. Il parle du resveratrol comme un puissant AI, sauf qu'il n'a pas une bonne biodisponibilité, et qu'en plus certaines études ont démontré qu'il n'était pas si puissant que ca et qu'il pouvait faire baisser le taux de testo. C'est cependant un bon antioxydant, mais bon si une bonne relance pouvais se faire juste ne bouffant du raisin ca se saurait !

De plus le 7,8 benzoflavone qu'il vend dans ses suppélements pour pct à lui aussi été démontré comme étant cancérigène ^^

Clomid, Nolva, peuvent être dangereux chez certains, mais ils sont efficaces ( pour avoir des gosses, guerrir les cancers du seins... ) et utilisés depuis de nombreuses années.
je plussois à je ne sais combien de %...Lire et croire un gars qui vend des suppléments et donc critique des médocs ça peut être dangereux. Effectivement s'envoyer du nolva, clomid, hgh ou autres aas ce n'est pas anodin et encore moins sûr à 100% mais je préfère m'envoyer ma petite cure en essayant de limiter les dégâts et donc en l'effectuant consciencieusement avec une relance adéquate!!!
 

dvdpomier

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vétéran
Re : Le nolvadex fonctionne différement

une etudes sors j essaye de reflechir , mais fondamentalement d ac avec vous la !
 

kaiser

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Re : Le nolvadex fonctionne différement

En plus du "danger" du medicament en lui meme, il y'a aussi le risque de commander sans ordonnance sur le net.
Les "sources" sont la pour faire du fric sans se soucier de notre sante.
j'ai vu un reportage hier a la television ou on pouvais voir ces soit disant "laboratoire pharmacetiques high- teh""notament au Pakistan et hindia,franchement j'ai eu peur!!
Ce n'etait pas pour du clomid ou nolva mais pour Lipitor un medoc parmis le top 3 aux states.
 
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