les retraites

[TITO]

Re : les retraites

Effectivement ici on ne lit pas les daubes sur facebook...d'accord ou pas d'accord j'apprecie de vous lire.
C'est vrai que déjà le premier problème des retraites éh ben c'est le chomage! y'a pas de travail, mais y'a pas grand monde qui veut bosser non plus...j'ai l'impression que notre pays se mort la queue et se voile la façe.

en tout cas je peux dire un grand bravo à tout ceux qui font en sorte de bosser pour vivre dignement et pour faire manger leurs familles....

 

[saperlipopette]

Re : les retraites

En gros pour la conclusion ont se la fait mettre bien profond ...
On tape sur les petits pour enrichir les gros ... C'est tellement plus facile.

oui ! bon faut aussi garder à l'esprit que dans médiapart Mr Edwy Plenel , "troskiste avéré" , est l'un des co-fondateurs de Mediapart et surtout son président.
Quand on joint à cela son combat contre Sarkozy et la droite en général ; sa théorie du complot capitaliste laisse un peu à désirer , non ?

maintenant , concernant les retraites ; je pense que les choses ne vont pas s'arranger .
Commençons à faire le deuil de nos privilèges d' hier et d' aujourd'hui . Car demain ; avec la mondialisation , les délocalisations , la fiscalité confiscatoire ( qui fait fuir les capitaux ! et oui !) etc etc ; nos petits acquis sociaux vont avoir beaucoup de mal à survivre !! Bon courage , car franchement je pense que la gauche française ; n'a pas ouvert , encore , les yeux sur le monde tel qu'il va devenir !!!

 

[saperlipopette]

Re : les retraites

Effectivement ici on ne lit pas les daubes sur facebook...d'accord ou pas d'accord j'apprecie de vous lire.
C'est vrai que déjà le premier problème des retraites éh ben c'est le chomage! y'a pas de travail, mais y'a pas grand monde qui veut bosser non plus...j'ai l'impression que notre pays se mort la queue et se voile la façe.

je ne veux pas trop vous alarmer ; mais il y en aura de moins en moins du travail en france !!! surtout si la gauche revient aux manettes !!
quand on taxe trop les entreprises et surtout les capitaux ; ben ceux qui ont l'oseille partent ailleurs !!! je ne vous dis pas le nombre de français qui partent en belgique juste parce qu'il n'y a pas dISF !! ( je le sais j'en fait partie ! et je suis un "tout petit" poisson !).
la vie n'est pas un long fleuve tranquille ..

 

[TITO]

Re : les retraites

je ne veux pas trop vous alarmer ; mais il y en aura de moins en moins du travail en france !!! surtout si la gauche revient aux manettes !!
quand on taxe trop les entreprises et surtout les capitaux ; ben ceux qui ont l'oseille partent ailleurs !!! je ne vous dis pas le nombre de français qui partent en belgique juste parce qu'il n'y a pas dISF !! ( je le sais j'en fait partie ! et je suis un "tout petit" poisson !).
la vie n'est pas un long fleuve tranquille ..

c est sur!!!

 

[thomas83]

Re : les retraites

je ne veux pas trop vous alarmer ; ... surtout si la gauche revient aux manettes !!
..

tu ne m'alarmes pas, j'ai juste fait un micro-comat...

 

[corbillard]

Re : les retraites

oui ! bon faut aussi garder à l'esprit que dans médiapart Mr Edwy Plenel , "troskiste avéré" , est l'un des co-fondateurs de Mediapart et surtout son président.
Quand on joint à cela son combat contre Sarkozy et la droite en général ; sa théorie du complot capitaliste laisse un peu à désirer , non ?

maintenant , concernant les retraites ; je pense que les choses ne vont pas s'arranger .
Commençons à faire le deuil de nos privilèges d' hier et d' aujourd'hui . Car demain ; avec la mondialisation , les délocalisations , la fiscalité confiscatoire ( qui fait fuir les capitaux ! et oui !) etc etc ; nos petits acquis sociaux vont avoir beaucoup de mal à survivre !! Bon courage , car franchement je pense que la gauche française ; n'a pas ouvert , encore , les yeux sur le monde tel qu'il va devenir !!!

Pure démagogie

Petit fait historique il existe sur les retraites un truc qui s'appele le livre blanc écrit commandé à l'époque par un premier ministre du nom de Mr Rocard ( socialiste il me semble ) qui posait déjà le problème

Ce charmant petit livre blanc sur les retraites envisageait déjà différentes solutions pour régler le problème mais toutes en douceur par petites touches multiples et varies

Le président de la république de l'époque ( je vous laisse deviner son nom ) lui à répondu un truc dans le genre les retraites c'est pas mon problème je serais mort quand le problème se posera ( il est mort d'ailleurs )

Et pour le remercier de ces bon et loyaux services il fut limogé mais bien sur pour le dédommager de sa peine sa candidature sénatoriale fut accepter et appuyer par sa famille politique

Bien sur les hommes politiques qui prirent le pouvoir par la suite eurent à corps de régler ce problème en temps et en heure car le bien être du peuple les préoccupes

Ho pardon c'était leur réélection qui les préoccuait

 

[dvdpomier]

Re : les retraites

rocard ah ? , parlons en , c est pas lui la taxe carbone ??? alors si c est pour trouver des "solutions" (pour rester poli) pareils ....on taxe quelques choses quand il y a une solution de replie , mais la y en a pas donc c est de l abatage pur et simple , je me vois pas aller livrer avec mon velo et ma charrete ....non mais franchement , et pourtant si ils voulaient il y en aurait des solutions y en a plein mais les petroliers et les constructeurs sont pas pret , y a encore des dollars a encaisser avec le petrole... susrtous quand il n y aura plus de banquise la ca va etre le jacpot pour eux , alors l ecologie pour taxer le bon peulple....c est pas de la demagogie ca ???

 

[saperlipopette]

Re : les retraites

Le président de la république de l'époque ( je vous laisse deviner son nom ) lui à répondu un truc dans le genre les retraites c'est pas mon problème je serais mort quand le problème se posera ( il est mort d'ailleurs )

Et pour le remercier de ces bon et loyaux services il fut limogé mais bien sur pour le dédommager de sa peine sa candidature sénatoriale fut accepter et appuyer par sa famille politique

Démagogie dis-tu ?:goodone:

rassure moi ! sous entends -tu que ce défunt président était de droite à l'insu de son plein gré ????:nice:

on ne va pas rentrer dans une discussion politicarde stérile digne de " on n'est pas couché" , mais j'ai souvenance que c'était bien "Martine " qui disait remettre à 60 ans si elle reprenait les commandes ; bon c'est vrai c'était il y a quelques semaines ; ensuite le discours a un peu changé ! comme quoi !!!!

je précise que je ne roule pas pour Sarkozy ! bien au contraire ;
pour moi ; c'est bonnet blanc et blanc bonnet !! ils ne se battent pas comme des chiffonniers par philanthropie .... la "place au soleil" est bonne , y compris sur les dos des "petits" que nous sommes !!
Je dis juste que si l'on appréhende le monde économique dans sa globalité ; on doit se rendre à l'évidence que la survie du "social" n'a pas un rose avenir .

Maintenant si quelqu'un peut m'expliquer comment on va maintenir le système par répartition des retraites , je suis preneur .
Parce que dites vous bien que même les dispositions , qui ont tant de mal à être admises , ne sont qu'un pansement ! au fil des années faudra durcir encore et encore ..... jusqu'au système américain !! et oui on y viendra ; cet avis n'engage que moi bien sûr :merci:

 

[kalimero]

Re : les retraites

Je n'interviens jamais dans ce type de discussion mais là je suis obligé de préciser quelque chose. Je ne suis pas gréviste ou manifestant. Ce que je sais c'est qu'en 2003, il y a eu une première réforme et personne n'a bougé. Le fait de travailler plus "longtemps" n'est pas un soucis pour beaucoup, mais pour certains boulots ça l'est. Pénibilité, physique qui ne suivra pas etc... Ce que la majorité des gens ne voient pas sur cette nouvelle réforme, c'est surtout l'argent que l'on perd. Je suis fonctionnaire, de travailler jusqu'à 62 ans pour moi ça ne me dérange pas trop en soi, mais la question est : je bosse de nuit, je pense que dans 30 ans ça aura laissé des traces non? mon salaire actuel est d'environ 2000 à 2500 euros! Pas mal non? mais mon salaire est composé de beaucoup de primes : résultat vu que je n'ai pas d'enfant (ma douce est stérile), si je pars au maximum des mes annuités, je vais partir avec 1000 euros???? normal???? Alors qu'un enc...qui aura touché ses allocs toute sa vie se fera la même chose que moi!!! Je sais qu'on ne peut pas faire du cas par cas et qu'on a besoin d'une réforme car là on va droit dans le mur. Mais le plus simple, selon moi, serait de questionner toutes les corporations (les 3x8, le salarié de bureau, le mec du BTP, les flics, les aides soignants, la liste est très longue) et donc de comprendre afin de proposer la meilleur solution. Chacun aura son avis, mais n'oublions pas que notre pays (aussi beau fut-il un temps révolu) s'est créée sur des révolutions...

je suis d'accord pour dire que la pénibilité des gars doiveny etre prise en compte notamment le travail de nuit ( je ne parle pas pour moi qui suit regulierement de nuit , mais c'est mon choix)ou la manutention.


Maintenant ce qui m'embete ce sont ceux qui manifestent sont deja les plus privilégiers et ils ne souhaitent qu'une chose bloquer le pays , une minorité qui nuit a une majorité.

Il ne faut pas se voiler la face , c'est politisé et politique tout cela et certains se servent de ce pretexte pour contrer le parti en place.

maintenant la greve est un droit mais dans les regles de la republique , la greve c'est s'arreter de travailler et manifester pour exprimer son mécontentement mais en aucun cas empecher les autres de travailler , en aucun cas bloquer et enfreindre la loi (bloquer des dépots de carburants , c'est enfreindre la loi).

La democratie c'est que tout le monde a le droit de s'exprimer , et 2 millions qui imposent leur facion de penser a 50 autres ce n'est pas de la democratie ,

alors vous allez dire que le gouvernement fait pareil, NON , il a été elu donc selon un procédé democratique .

Le prochain gouvernement aura tout loisir de rechanger cette loi , ce que bien sur si elle passe cette loi , ne le fera pas.

Apres on ne fait pas passer la loi , et donc il faut trouver ailleurs un financement pour nos retraites .

Et là j'entends depuis 3 semaines , il faut taxer les entreprises OK.

Sauf que deja depuis l'avenement des 35 heures les entreprises pouvant l'eviter ne veulent pas investir en france , donc si elles sont plus taxées elles vont fuir encore d'ou pertes d'emplois et chomage grandissant

Apres celles qui n'ont pas le choix resteront en France seront donc plus taxées , ex, je bosse dans la grande distribution , donc plus de taxes , produits vendus plus chers et donc consommateurs les acheteront plus chers et donc seront par ce biais détourné taxés.

Donc quoi qu'il arrive nous paierons.

Apres Mme AUBRY a déclaré qu'elle , une fois au pouvoir , remettrait la retraite a 60 ans , mais...............pas a un taux plein

CE QUI REVIENT AU MEME.

Tous les pays d'Europe ont reculé l'age de la retraite , s'il y a vait une solution d'autres l'auraient trouvés, maintenant les pays anglo saxons , sont plus rigoureux et solidaires que nous autres latins

Nous on aide trop de monde , c'est comme ca.

Nous sommes dans le plus beau pays du monde ,

Chomage , securité sociale , RSA (remplacant du RMI), alors il faut le preserver et arreter d'aplaudir ceux qui en abusent.

Je suis pour également que les métiers penibles , et les meres de familles beneficient d'un abbatement de durée .

mais je m'eleve contre le coté politique que cela prend en voulant se rapprocher d'un electorat .

Voilà , je suis appolitique mais ayant une formation lointaine en economie , je m'interesse de pres a cela.

VOILOU , mon but n'est pas d'offenser qui que ce soit.

 

[dvdpomier]

Re : les retraites

l age de la retraite ,les problemes actuel sont une choses mais n oublions pas que le monde avance et que la france n en est plus un des moteurs , dans quelques annees les prises de decisions se feront en asie , meme les ricains ne bougerons plus leur pays est si grand et ils ont tant de probleme a regler....

alors oui nos petits aquis d hiers et d aujourdhui vont avoir du mal a survivre ...

et que se passera t il au train ou vont les choses , quand l industrie aura cesser d exister car tous sera importer ...que nos enfant seront obligé d aller travailler en inde pour 200€ comme l ont fait jadis les portugais les polonais les magebins pour la france....

il est beau l avenir je vous le dis , alors ils peuvent tous bloquer en attendant les images tournenet sur cnn la loose je vous le dis ,

mais pour revenir au retraite , ou plutot a l argent qui manque pour les finacer car le probleme est la ( coluche disait c est pas du boulot qui veut c est du pognon lol ) la c est pareil si les gouvernement s accordaient pour taxer 0.5% de toutes les transactions financiere qui tounent par jour , peut etre meme que 0.2% suffirait je vous dis pas les millions d euro que ca ferait et ca penaliserait personne exeptait ceux qui vivent du capitalisme financier , a savoir que je defend le capitalisme d entreprise c est pas du tous la meme choses , y en a un qui vit de son travail l autre qui vit sur le travail de l autre cqfd...

 

[Body76]

Re : les retraites

Quoi que l'on dise c'est vrai on est mal barré, trop de chomage à cause des entreprises qui licencie, qui délocalise leur entreprise pour être moins taxé et gagné plus de pognons au détriment du père de famille qui travaille pour nourrir sa famille.

De tout ceux qui profitent du système sans scrupules (RSA, chomage, aloc ...) "je ne parle pas de eux qui ont perdu un emploi et galère pour en retrouvé un".

C'est vrai s'il y a moins de travailleurs en France et plus de profiteur alors le déséquilibre se creuse.

Je ne suis pas spécialiste ni économiste pour savoir qu'elle serait la bonne solution se sortir de cette merde, mais pour moi je pense que nous sommes une société d'assisté et bien trop assisté. Peut-être quand donnant moins voir plus aucun revenue pour les fénéants, il irait peut être bossé.

Enfin on aura beau parlé de tout ça, ce n'est pas nous qui avons le pouvoir c'est au polithique de changer ce système.

 

[Body76]

Re : les retraites

Quoi que l'on dise c'est vrai on est mal barré, trop de chômage à cause des entreprises qui licencie, qui délocalise leur entreprise pour être moins taxé et gagné plus de pognons au détriment du père de famille qui travaille pour nourrir sa famille.

De tout ceux qui profitent du système sans scrupules (RSA, chômage, alloc ...) "je ne parle pas de eux qui ont perdu un emploi et galère pour en retrouvé un".

C'est vrai s'il y a moins de travailleurs en France et plus de profiteur alors le déséquilibre se creuse.

Je ne suis pas spécialiste ni économiste pour savoir qu'elle serait la bonne solution se sortir de cette merde, mais pour moi je pense que nous sommes une société d'assisté et bien trop assisté. Peut-être quand donnant moins voir plus aucun revenue pour les fainéants, ils iront peut être bossé.


Enfin on aura beau parlé de tout ça, ce n'est pas nous qui avons le pouvoir de tout changer, c'est au politique de changer ce système.

En attendant voici la retraite de Jacques Chirac :

Il touche une retraite en tant Président de 5250 Euros/mois
+ Retraite de député qui s’élève à 5031 Euros/mois
+ Retraite de Magistrat à la cours des comptes de 3500 Euros/mois
+ Retraite conseil général + Maire de Paris de 5000 Euros/mois

Ce qui fait un total de 18800 Euros / mois

Et ce n’est pas fini il touche également une retraite en tant que membre de droit du conseil constitutionnel en tant qu’ancien Président de la République 12000 Euros/mois

Ce qui fait un total de 30 800 Euros/mois
Ce que je trouve choquant c’est l’empilement de toutes les retraites, quand je vois que mon beau-père à travailler toute sa vie dans une usine de bois pour toucher une retraite de 850 Euros/mois honteux il n’y pas d’autre mot.

 

[Body76]

Re : les retraites

Quoi que l'on dise c'est vrai on est mal barré, trop de chômage à cause des entreprises qui licencie, qui se délocalise pour être moins taxé et gagné plus de pognons au détriment du père de famille qui travaille pour nourrir sa famille.

De tout ceux qui profitent du système sans scrupules (RSA, chômage, alloc ...) "je ne parle pas de ceux qui ont perdu leur emploi et galère pour en retrouvé un".

C'est vrai s'il y a moins de travailleurs en France et plus de profiteur alors le déséquilibre se creuse.

Je ne suis pas spécialiste ni économiste pour savoir qu'elle serait la bonne solution pour se sortir de cette merde, mais je pense que nous vivons dans une société d'assisté et bien trop assisté. Peut-être quand donnant moins voir aucun revenue pour les fainéants, ils iront peut être bossé.


Enfin on aura beau parlé de tout ça, ce n'est pas nous qui avons le pouvoir de tout changer, c'est aux politiques de changer ce système.

En attendant voici la retraite de Jacques Chirac :

Il touche une retraite en tant Président de 5250 Euros/mois
+ Retraite de député qui s’élève à 5031 Euros/mois
+ Retraite de Magistrat à la cours des comptes de 3500 Euros/mois
+ Retraite conseil général + Maire de Paris de 5000 Euros/mois

Ce qui fait un total de 18800 Euros / mois

Et ce n’est pas fini il touche également une retraite en tant que membre de droit du conseil constitutionnel en tant qu’ancien Président de la République 12000 Euros/mois

Ce qui fait un total de 30 800 Euros/mois

Avec une retraite pareil vive les cycles de GH lol :yourock:

Ce que je trouve choquant c’est l’empilement de toutes les retraites, quand je vois que mon beau-père qui à travailler toute sa vie dans une usine de bois ou il faisait pas mal de manutention et tout ça pour toucher une retraite de 850 Euros/mois honteux il n’y pas d’autre mot.
:yourock:

 

[Body76]

Re : les retraites

Quoi que l'on dise c'est vrai on est mal barré, trop de chômage à cause des entreprises qui licencie, qui se délocalise pour être moins taxé et gagné plus de pognons au détriment du père de famille qui travaille pour nourrir sa famille.

De tout ceux qui profitent du système sans scrupules (RSA, chômage, alloc ...) "je ne parle pas de ceux qui ont perdu leur emploi et galère pour en retrouvé un".

C'est vrai s'il y a moins de travailleurs en France et plus de profiteur alors le déséquilibre se creuse.

Je ne suis pas spécialiste ni économiste pour savoir qu'elle serait la bonne solution pour se sortir de cette merde, mais je pense que nous vivons dans une société d'assisté et bien trop assisté. Peut-être quand donnant moins voir aucun revenue pour les fainéants, ils iront peut être bossé.


Enfin on aura beau parlé de tout ça, ce n'est pas nous qui avons le pouvoir de tout changer, c'est aux politiques de changer ce système.

En attendant voici la retraite de Jacques Chirac :

Il touche une retraite en tant Président de 5250 Euros/mois
+ Retraite de député qui s’élève à 5031 Euros/mois
+ Retraite de Magistrat à la cours des comptes de 3500 Euros/mois
+ Retraite conseil général + Maire de Paris de 5000 Euros/mois

Ce qui fait un total de 18800 Euros / mois

Et ce n’est pas fini il touche également une retraite en tant que membre de droit du conseil constitutionnel en tant qu’ancien Président de la République 12000 Euros/mois

Ce qui fait un total de 30 800 Euros/mois

Avec une retraite pareil vive les cycles de GH lol :yourock:

Ce que je trouve choquant c’est l’empilement de toutes les retraites, quand je vois que mon beau-père qui à travailler toute sa vie dans une usine de bois ou il faisait pas mal de manutention et tout ça pour toucher une retraite de 850 Euros/mois honteux il n’y pas d’autre mot.

 

[saperlipopette]

Re : les retraites

Et oui la vie est injuste body76 ;
je ne voudrais pas remuer le couteau dans la plaie ; mais perso , je trouve que les retraites de Chirac que tu mentionnes ne sont pas si outrancières que cela, comparées à de grands chefs d'entreprises ( n'est pas président qui veut !!)
Pour te donner une idée , au risque de filer des cauchemars , et en tout cas: ce qui fout encore plus les boules ; je vous invite à cette lecture , surtout l' encadré en bas !!!!
:http://www.lepoint.fr/archives/article.php/430108

 

[TITO]

Re : les retraites

Et oui la vie est injuste body76 ;
je ne voudrait pas remuer le couteau dans la plaie ; mais perso , je trouve que les retraites de Chirac que tu mentionnes ne sont pas si outrancière que cela comparées à de grand chefs d'entreprises ( n'est pas président qui veut !!)
Pour te donner une idée , au risque de filer des cauchemars , et en tout cas: ce qui fout encore plus les boules ; je vous invite à cette lecture , surtout l' encadré en bas !!!!
:http://www.lepoint.fr/archives/article.php/430108

...................................
+1 SAPERLI
rien d autre à ajouter