MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

[PERSONAL TRAINER]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

Aurais-tu une étude, un article ou bien même des preuves scientifiques à l'appui s'il te plaît ?
Ca m'intéresse beaucoup, car à ma connaissance, l'hyperplasie n'a encore jamais été prouvée chez l'homme. Sans parler de traitement HGH.

Je viens de faire une mise a jour avec 2 liens qui confirment ce que je te dis... Mc call et coll sont connus pour faire pas mal d'études en rapport avec le sport

 

[maxence47]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

j'apporte mon grain de sel à propos de l'hyperplasie, si vous le permettez.

ce sujet a été abordé (rapidement) dans un numéro de Flex ou de Muscle et Fitness, je ne sais plus. (la source scientifique était citée,bien sur, mais vous vous doutez que je ne l'ai pas en tête)

Bref: après biopsie au niveau quadriceps d'un groupe de pratiquants chevronnés (non précisé si "naturels" ou pas), il a été démontré un rapport de 50% de fibres musculaires en plus par rapport au groupe de non pratiquants.

De mon point de vue personnel, j'ai toujours cru à l'hyperplasie associée à l'hypertrophie des fibres par ce simple fait:

il faut des années pour atteindre un certain niveau, et si on s'arrête de pratiquer, et qu'on décide de revenir, une année permet de récupérer ce qu'il a fallu dix ans à bâtir...

Non?

 

[HADES]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

@ PT : Tes deux liens proposent des livres de différents auteurs (Nathalie Boisseau et Jack H. Willmore) sur la biochimie, la physiologie du sport etc ...
Mais aurais-tu une preuve scientifique concrète s'il te plait ? Un étude avec de vraies recherches ? Un lien direct ou une citation dans un ouvrage précis ... ?

Je ne vois pas en quoi tes liens viennent appuyer ou prouver tes propos de façon directe, approfondi si ca ne te dérange pas. Je suis assez intéressé par ce sujet.



@ Maxence : C'est un débat et un sujet très intéressant l'hyperplasie mais je n'ai jamais trouvé quelconque preuve concrète, uniquement des théories.
Je serai vraiment ravi d'avoir la preuve du contraire de ce que j'ai longtemps cru, sous mes yeux.

En ce qui concerne ta dernière phrase, je me suis moi aussi posé la question.
Je pense que le fait que le corps reprenne rapidement une forme, une capacité, une faculté ou un geste, peut également être comparé à beaucoup d'autres pratiques, comme par exemple un pianiste qui admettons met 10 ans à atteindre un niveau très élevé puis qui arrête un an, il reprendra à vitesse grand V son ancien niveau.

A mon avis, ca doit plutôt être une question de mémoire, de changements moléculaires, d'adaptation, de réactions chimiques différentes au niveau neuro ou musculaire, je ne saurai l'expliquer mais je ne pense pas que ce soit lié à une hyperplasie.

 

[corbillard]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

Je penche plutot comme le dit hades sur la capacite de memoire du corps. On perds vite quand on arrete mais sa reviens vite on l'a tous constate je pense pas qu'il y ai hyperplasie.

De mémoire je n'ai pas souvenir que l'hyperplasie ai ete demontre chez l'etre humain chez l'animal oui ( le chat en particulier )

 

[invité]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

les études ont montrées que les étirements lestés causaient l'hyperplasie
l'hyperplasie a été testé sur des animaux , et ce , en accrochant des poids aux membres causant un étirement pendant des heures voir des jours , alors valables ou pas .................

 

[HADES]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

Exactement Swat, les animaux oui, mais l'homme je ne suis pas renseigné et si quelqu'un a des preuves concrètes pour appuyer cette thèse ce serait intéressant. Depuis le temps que j'en cherche !

 

[PERSONAL TRAINER]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

Source fiable: aller directement page 252 à 260 où se trouve le sommaire. Tu y trouveras les études qui ont été faites quand et par qui pour de plus amples details... J'éspère juste que tu connais l'anglais scientifique ;-)
http://fecna.com/wp-content/uploads/2011/08/Strength-and-Power-in-Sport-Koomi.pdf

 

[invité]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

... c'est bizarre pourtant tu 'a l'air d'être un bon gas ;-)

J'éspère juste que tu connais l'anglais scientifique ;-)

oui mr personal trainel , on va apprendre a lire déjà , pour être au niveau ;-)

 

[PERSONAL TRAINER]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

Il ne faut pas mal le prendre, il n'y a aucune mauvaise intention crois moi, c'est juste pour prévenir que c'est assez compliqué à comprendre pour les non fans de l'anglais :-( I'm sorry ...

 

[invité]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

riginal: riginal:

 

[HADES]

Il va falloir que tu m'expliques, j'ai rien trouvé prouvant clairement l'hyperplasie chez l'homme.
J'ai vu l'hypertrophie, bien détaillée d'ailleurs, mais pas l'hyperplasie.
Peux-tu citer ou m'orienter vers ce qui pour toi est clairement expliqué et concrètement prouvé entre la page 252 et 260 s'il te plaît ?
Mon niveau d'anglais est assez moyen ...

 

[corbillard]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

Il va falloir que tu m'expliques, j'ai rien trouvé prouvant clairement l'hyperplasie chez l'homme.
J'ai vu l'hypertrophie, bien détaillée d'ailleurs, mais pas l'hyperplasie.

Pas mieux

J'en retiens trois choses :

page 252

The process continues until birth,and perhaps a few months after birth. Since the peripherally located nuclei of the myotubesare incapable of further mitotic division at thisstage, it is generally thought that, by birth (or
shortly thereafter), total muscle fibre number isfully established (Fischman 1972; Mastaglia 1981;Malina 1986).

Il est généralement admis qu'à la naissance (ou peu de temps après), le nombre total des fibres musculaires est complètement établie

page 259

How then does one reconcile the clear evidence for abundantfibre hyperplasia in certain animal models, with its lack in the human model? One possible explanation is that hyperplasia occurs only in response to a significant stretch overload that also causes muscle lengthening, and that conventional resistance training does not imposesuch a stimulus.

Une possible explication possible est que l'hyperplasie ne se produit que dans le cas d'une réponse à une surcharge importante qui provoque également l'allongement musculaire, et que la formation de résistance conventionnelle ne cree pas un tel stimulus.

page 261

There is, however, little evidence to indicate that, in humans, heavy-resistance training results in an increase in muscle fibre numbers. One is therefore left to conclude that the new fibres that are formed from satellite
cells, in the human training model, replace necrotic fibres, such that little or no net addition occurs in number.

Il y a, cependant, peu de preuves indiquant que, chez les humains, les résultats d'un entraînement intensif à la résistance entraîne une augmentation du nombre de fibres musculaires. Une des conclusions possibles est que les fibres nouvelles se sont formées à partir de cellules satellites pour remplacer les fibres nécrosés , de sorte qu'il y a peu ou pas d'augmentation nette en nombre à cause du mode d'entrainement chez l'homme.

 

[HADES]

C'est bien ce qu'il me semblait Corbillard.
Personal trainer, il est temps de dégainer ton anglais scientifique et de justifier tes propos ! ;-)

 

[PERSONAL TRAINER]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

Un peu de lecture de différentes études en relation avec l'hyperplasie...
Ce qu'il faut admettre, c'est qu'il y a peu d'humains qui mettraient un de leurs muscle à charcuter avant et après entraînement ou stretching intensif...
Ces cellules satellites augmentent avec l'entraînement et sont par la suite activées à la suite de lésions musculaires pour régénérer les tissus et pour en créer d'autres supplémentaires (1 à 3% au naturel, ce qui est infime presque rien comme dit au tout début). Elle s'activent grâce aux entraînements, au stretching, aux produits etc...
Vous êtes d'accord avec moi que le corps s'adapte à tout depuis la nuit des temps, plus ou moin vite. Il est logique que lorsqu'un stress intense est exercé sur un muscle, celui ci va s'adapter en recrutant plus de fibres, en augmentant sa taille, en renforçant ses tissus conjonctifs sans parler de la densité osseuse qui croît, l'influx nerveux qui augmente etc... Et pourquoi pas augmenter le nombre de fibre alors que ceci a été prouvé sur des personnes sous stéroïdes et GH?!?! (Voir études par la suite)
On produit aussi de la GH naturellement non?? (Plusieurs personnes diplômés de doctorat en physio, en prepa physique et scientifique me l'ont confirmé pendant mes études)

Si après tout ça vous êtes toujours focalisé sur cette idée que l'hyperplasie n'existe pas, je me la ferme et ne dis plus rien car a vouloir ouvrir les yeux sur des faits réels qui faussent ce qui a été dit pendant des années, je m'en prend plein la gueul!
Merci et bonne lecture

C'est bien ce qu'il me semblait Corbillard.
Personal trainer, il est temps de dégainer ton anglais scientifique et de justifier tes propos ! ;-)

Je savais que contredire ce qui a très souvent été dit allait en faire réagir plus d'un...
Allez de la lecture pour vous provenant de pubmed, reconnu dans le monde de la recherche.

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Morphological and biochemical evidence of muscle hyperplasia following weight-lifting exercise in rats.

AuthorsTamaki T, et al. Show all Journal
Am J Physiol. 1997 Jul;273(1 Pt 1):C246-56.

Affiliation
Department of Physiology, Tokai University School of Medicine, Kanagawa, Japan.

Abstract
We used a rat model of weight lifting to examine the serial biochemical and morphological changes following muscle fiber hyperplasia during 14 days of exercise. [3H]thymidine and [14C]leucine labeling were used to determine the serial changes in cellular mitotic activity and the level of amino acid uptake and myosin synthesis. Morphological changes were assessed with light and transmission electron microscopy, whereas proliferation of cells was evaluated immunohistochemically with 5-bromo-2'-deoxyuridine (BrdU). The intensity of the exercise and degree of muscle damage were monitored by serum creatine kinase (CK) activity. Damaged fibers were sparsely distributed, and a significant CK leakage was observed 30-60 min after exercise. Anti-BrdU-positive cells were observed in damaged fibers and at the periphery of undamaged fibers. Changes typical of muscle regeneration were observed; however, the formation of new fibers in the interstitial space was also evident. The mitotic activity also changed and reflected the appearance of anti-BrdU-positive cells and activated satellite cells. Amino acid uptake increased during the first week of exercise, probably reflecting muscle hypertrophy and synthesis of other noncontractile related proteins. The uptake also increased during the second week, probably due to hyperplasia, a finding also supported by electron microscopy. Our results suggest that one bout of weight-lifting exercise in untrained rats induced muscle hyperplasia following regeneration. The process of muscle hyperplasia was activated by muscle fiber damage in our model.

PMID 9252463 [PubMed - indexed for MEDLINE]
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Skeletal muscle fiber hyperplasia.

AuthorsAntonio J, et al. Show all Journal
Med Sci Sports Exerc. 1993 Dec;25(12):1333-45.

Affiliation
Department of Cell Biology and Neurosciences, University of Texas Southwestern Medical Center, Dallas 75235-9039.

Abstract
Skeletal muscle enlargement in adult animals has been ascribed primarily to changes in fiber cross-sectional area (i.e., fiber hypertrophy); however, recent evidence from several laboratories suggests strongly that fiber hyperplasia contributes to muscle mass increases in adult animals and possibly human athletes. Scientists have used three models to study the cellular mechanisms of muscle enlargement: compensatory hypertrophy, stretch, and exercise. Each of these models has provided direct as well as indirect evidence supporting the occurrence of muscle fiber hyperplasia. Direct counts of muscle fibers using nitric acid digestion techniques have shown that both exercise and stretch overload result in significant increases (range = 9-52%) in fiber number. Indirect fiber counts using histological cross-sections have suggested fiber hyperplasia (range = 10-82%) in all three models. Additionally, the expression of embryonic myosin isoforms have provided indirect evidence for new fiber formation in stretch overloaded muscle. Furthermore, satellite cells have been shown to be involved in muscle fiber hyperplasia in stretch and exercise.

PMID 8107539 [PubMed - indexed for MEDLINE]
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Effects of anabolic steroids on the muscle cells of strength-trained athletes.

AuthorsKadi F, et al. Show all Journal
Med Sci Sports Exerc. 1999 Nov;31(11):1528-34.

Affiliation
Department of Integrative Medical Biology, Umeå University, Sweden. [email protected]

Abstract
PURPOSE: Athletes who use anabolic steroids get larger and stronger muscles. How this is reflected at the level of the muscle fibers has not yet been established and was the topic of this investigation.

METHODS: Muscle biopsies were obtained from the trapezius muscles of high-level power lifters who have reported the use of anabolic steroids in high doses for several years and from high-level power lifters who have never used these drugs. Enzyme-immunohistochemical investigation was performed to assess muscle fiber types, fiber area, myonuclear number, frequency of satellite cells, and fibers expressing developmental protein isoforms.

RESULTS: The overall muscle fiber composition was the same in both groups. The mean area for each fiber type in the reported steroid users was larger than that in the nonsteroid users (P < 0.05). The number of myonuclei and the proportion of central nuclei were also significantly higher in the reported steroid users (P < 0.05). Likewise, the frequency of fibers expressing developmental protein isoforms was significantly higher in the reported steroid users group (P < 0.05).

CONCLUSION: Intake of anabolic steroids and strength-training induce an increase in muscle size by both hypertrophy and the formation of new muscle fibers. We propose that activation of satellite cells is a key process and is enhanced by the steroid use. The incorporation of the satellite cells into preexisting fibers to maintain a constant nuclear to cytoplasmic ratio seems to be a fundamental mechanism for muscle fiber growth. Although all the subjects in this study have the same level of performance, the possibility of genetic differences between the two groups cannot be completely excluded.

PMID 10589853 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Full text: Lippincott Williams & Wilkins
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Effects of high-intensity resistance training on untrained older men. II. Muscle fiber characteristics and nucleo-cytoplasmic relationships.

AuthorsHikida RS, et al. Show all Journal
J Gerontol A Biol Sci Med Sci. 2000 Jul;55(7):B347-54.

Affiliation
Department of Biomedical Sciences, College of Osteopathic Medicine, Ohio University, Athens 45701, USA. [email protected]

Abstract
During growth and repair of skeletal muscle fibers, satellite cells become activated, undergo mitosis, and a daughter nucleus becomes incorporated into the muscle fiber to increase myonuclear numbers. An increase in myonuclei appears to be required for this postnatal growth. This study examined whether muscle fibers of elderly men can hypertrophy with strength training and, if so, whether they have the capacity to incorporate nuclei into the fibers. The sarcoplasmic area associated with each myonucleus was calculated in nine elderly men before and after 16 weeks of strength training, and compared to nine elderly control men. Muscle fiber type changes and myosin heavy chain composition were also compared. All major fiber types (I, IIA, IIB) became significantly larger after training, and a transition of type IIB fibers to IIA occurred with training. The area occupied by each fiber type correlated with myosin heavy chain percentage, and both of these changed similarly with strength training. The cytoplasm-to-myonucleus ratio increased, but not significantly (p = .07), with muscle fiber hypertrophy. Number of myonuclei per fiber and myonuclei per unit length of muscle fiber increased, but not significantly. Cross-sectional areas of the muscle fibers in untrained elderly men were much smaller than in untrained young men (when compared with our earlier studies). Training increased the sizes of the elderly muscle fibers to that of the untrained young men. This hypertrophy of muscle fibers by 30% with training resulted in no change in the cytoplasm-to-myonucleus ratio. This suggests that the myonuclear population continues to adapt to growth stimuli in the elderly muscles.

PMID 10898248 [PubMed - indexed for MEDLINE]
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Concomitant increases in myonuclear and satellite cell content in female trapezius muscle following strength training.

AuthorsKadi F, et al. Show all Journal
Histochem Cell Biol. 2000 Feb;113(2):99-103.

Affiliation
Department of Integrative Medical Biology, Umeå University, Sweden. [email protected]

Abstract
A skeletal muscle fibre maintains its cytoplasmic volume by means of hundreds of myonuclei distributed along its entire length. Therefore it is hypothesised that changes in fibre size would involve modifications in myonuclear number. In this study, we have examined whether 10 weeks of strength training can induce changes in the number of myonuclei and satellite cells in female trapezius muscles. Biopsies were taken pre- and posttraining from the upper part of the descending trapezius muscle of nine subjects. Muscle samples were analysed for fibre area and myonuclear and satellite cell number using immunohistochemistry. There was a 36% increase in the cross-sectional area of muscle fibres. The hypertrophy of muscle fibres was accompanied by an approximately 70% increase in myonuclear number and a 46% increase in the number of satellite cells. Myonuclei number was positively correlated to satellite cell number indicating that a muscle with an increased concentration of myonuclei will contain a correspondingly higher number of satellite cells. The acquisition of additional myonuclei appears to be required to support the enlargement of multinucleated muscle cells following 10 weeks of strength training. Increased satellite cell content suggests that mitotic divisions of satellite cells produced daughter cells that became satellite cells.

PMID 10766262 [PubMed - indexed for MEDLINE]
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Skeletal muscle morphology in power-lifters with and without anabolic steroids.

AuthorsEriksson A, et al. Show all Journal
Histochem Cell Biol. 2005 Aug;124(2):167-75. Epub 2005 Sep 29.

Affiliation
Department of Integrative Medical Biology, Section for Anatomy, Umeå University, 901 87 Umeå, Sweden.

Abstract
The morphological appearance of the vastus lateralis (VL) muscle from high-level power-lifters on long-term anabolic steroid supplementation (PAS) and power-lifters never taking anabolic steroids (P) was compared. The effects of long- and short-term supplementation were compared. Enzyme-immunohistochemical investigations were performed to assess muscle fiber type composition, fiber area, number of myonuclei per fiber, internal myonuclei, myonuclear domains and proportion of satellite cells. The PAS group had larger type I, IIA, IIAB and IIC fiber areas (p<0.05). The number of myonuclei/fiber and the proportion of central nuclei were significantly higher in the PAS group (p<0.05). Similar results were seen in the trapezius muscle (T) but additionally, in T the proportion of fibers expressing developmental myosin isoforms was higher in the PAS group compared to the P group. Further, in VL, the PAS group had significantly larger nuclear domains in fibers containing > or = 5 myonuclei. The results of AS on VL morphology in this study were similar to previously reported short-term effects of AS on VL. The initial effects from AS appear to be maintained for several years.

PMID 16059740 [PubMed - indexed for MEDLINE]
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Cellular adaptation of the trapezius muscle in strength-trained athletes.

AuthorsKadi F, et al. Show all Journal
Histochem Cell Biol. 1999 Mar;111(3):189-95.

Affiliation
Department of Anatomy, Umeå University, Sweden.

Abstract
The aim of this study was to elucidate the cellular events that occur in the trapezius muscle following several years of strength training. In muscle biopsies from ten elite power lifters (PL) and six control subjects (C), several parameters were studied: cross-sectional area of muscle fibres, myosin heavy chain composition (MHC) and capillary supply [capillaries around fibres (CAF) and CAF/fibre area]. A method was also developed for counting the number of myonuclei and satellite cell nuclei. The proportion of fibres expressing MHC IIA, the cross-sectional area of each fibre type and the number of myonuclei, satellite cells and fibres expressing markers for early myogenesis were significantly higher in PL than in C (P<0.05). A significant correlation between the myonuclear number and the cross-sectional area was observed. Since myonuclei in mature muscle fibres are not able to divide, we suggest that the incorporation of satellite cell nuclei into muscle fibres resulted in the maintenance of a constant nuclear to cytoplasmic ratio. The presence of small diameter fibres expressing markers for early myogenesis indicates the formation of new muscle fibres.

PMID 10094415 [PubMed - indexed for MEDLINE]
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The behaviour of satellite cells in response to exercise: what have we learned from human studies?

AuthorsKadi F, et al. Show all Journal
Pflugers Arch. 2005 Nov;451(2):319-27. Epub 2005 Aug 10.

Affiliation
Department of Physical Education and Health, Orebro University, Orebro, Sweden. [email protected]

Abstract
Understanding the complex role played by satellite cells in the adaptive response to exercise in human skeletal muscle has just begun. The development of reliable markers for the identification of satellite cell status (quiescence/activation/proliferation) is an important step towards the understanding of satellite cell behaviour in exercised human muscles. It is hypothesised currently that exercise in humans can induce (1) the activation of satellite cells without proliferation, (2) proliferation and withdrawal from differentiation, (3) proliferation and differentiation to provide myonuclei and (4) proliferation and differentiation to generate new muscle fibres or to repair segmental fibre injuries. In humans, the satellite cell pool can increase as early as 4 days following a single bout of exercise and is maintained at higher level following several weeks of training. Cessation of training is associated with a gradual reduction of the previously enhanced satellite cell pool. In the elderly, training counteracts the normal decline in satellite cell number seen with ageing. When the transcriptional activity of existing myonuclei reaches its maximum, daughter cells generated by satellite cell proliferation are involved in protein synthesis by enhancing the number of nuclear domains. Clearly, delineating the events and the mechanisms behind the activation of satellite cells both under physiological and pathological conditions in human skeletal muscles remains an important challenge.

PMID 16091958 [PubMed - indexed for MEDLINE]
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Effects of electrical stimulation of different frequencies on the myonuclei and fiber size in human muscle.

AuthorsCabric M, et al. Show all Journal
Int J Sports Med. 1987 Oct;8(5):323-6.

Affiliation
Department of Physical Education, Faculty of Philosophy, Split University, Yugoslavia.

Abstract
Male physical education students were subjected to electrical stimulation for a period of 21 days. The stimulation was performed with alternating currents of rectangular wave form. Group I was stimulated with a frequency of 50 Hz, group II with a frequency of 2000 Hz. Before and after the experimental period, biopsies were taken from the m. gastrocnemius. The muscle fiber size and the number and size of nuclei was estimated at the light microscopic level using stereological methods. The fiber size was significantly increased only in group I. The nuclear number and the nuclear size increased significantly in both groups leading to a higher nuclear volume per unit tissue volume. It was assumed that the proliferation of nuclei is correlated to satellite cell proliferation resulting probably in hypertrophy or hyperplasia of electrostimulated skeletal muscle.

PMID 3679646 [PubMed - indexed for MEDLINE]
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[invité]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

le corps s'adapte , oui , c'est sûr qu'on arrivera a soulever 1tonne au dc , si on persévère lol .

On dirait que tu cherches a prouver je ne sais quoi avec ce topic .

 

[PERSONAL TRAINER]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

le corps s'adapte , oui , c'est sûr qu'on arrivera a soulever 1tonne au dc , si on persévère lol .

On dirait que tu cherches a prouver je ne sais quoi avec ce topic .

N'exagère pas non plus mais tu sais très bien que c'est la réalité... Je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit...loin de là! Bref comme dit precedement, a chaque fois je m'en prend plein la gueul dès que je dis non ce n'est pas exactement ça.
Ciao tout le monde je ne dis plus rien...:ranting2:

 

[invité]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

plein la gueule ..... parce que l'on pose des questions ?

içi ça marche comme ça , on ouvre un topic , les gars participent , posent des questions , demandent des précisions , des exemples + ou - simplifiés pour la compréhension de tous (newbies ,intermédiaires et avançés)

si c'est pour sortir des textes originaux sans faire de traducs et synthèses , il n'y aura pas de participation .

hormis çà , moi , j'aimerais voir des programmes que toi tu fais en force athlé et haltérophilie , ( pas des fiches excell ,hein ;-) )

simple , comme les programmes qu'on poste sur le forum .

ça m'intéresse (sans ironie ou autre) parce que ça peut servir .

 

[SHOGUN]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

" Celui qui croit détenir la vérité ultime à lui tout seul va droit dans le mur et ne progressera jamais en restant centré sur ses certitudes".

Un forum, c'est partager des opinions différentes et argumenter de la façon la plus intelligente possible pour faire avancer les connaissances.

Si tu ne conçois et n'acceptes pas cela, personal trailer, c'est qu'effectivement tu n'as rien compris et que tu n'as rien à faire ici.

Restes dans ton monde avec tes certitudes, qu'est ce que tu veux que je te dise.......

Maintenant, si tu es prêt à accepter la contradiction et à en débattre, tu es le bienvenu sur MEM

 

[PERSONAL TRAINER]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

Ok Swat06, j'ai juste mis des liens à la demande de hadès qui lui voulait les études avec des references et non que des écrits de tout le monde... De plus, j'ai expliqué en quelques mots en français et des plus simples du monde comment le phomene de l'hyperplasie s'effectuait chez les êtres humains tout comme les animaux.

Exemple de programme de force:
-6 semaines d'hypertrophie
-12 semaines de force
3semaines montantes et 1 semaine récupération active
Exemple: objectif 200kg squat, 220 soulevé de terre, 130 DC
Après échauffement en pyramidale:
Lundi: Squat 3 séries
Front squat 4x10 RM ( répétitions Max )
Soulevé de terre roumain 3x10RM
Mollets debout aux halteres 3X10 RM
Leg extension 2X10 RM
Abdos 15min

Mercredi: Développé couché 3 séries
Développé incliné 3x10 RM
Écarté aux haltères 3X10 RM
Extension Barre frontale 4X10RM
Élévation frontale et latérale aux haltères 3X10RM
Abdos 15min

Vendredi: soulevé de terre 3 séries
Rowing barre 4x10 RM
Tractions poitrine 3Xmax
Écarté au haltères 4x10RM
Chaise romaine 10s iso supercharged + 10 RM
Curl barre 3x10RM
Abdos 15min

Progression sur le 1er exercice seulement- Squat, DC, soulevé de terre:
Semaine 1: 70% objectif 6 reps
Semaine 2: 72,5% objectif 6 reps
Semaine 3: 75% objectif 5 reps
Semaine 4: 60% objectif et intensité légère ( environ 60%) sur tout les autres exercices d'assistance
Semaine 5: 80% """" 5 reps
Semaine 6: 82,5% """" 5 reps
Semaine 7: 85% """" 4 reps
Semaine 8: 60% """""""" voir semaine 4
Semaine 9: 90% """""4 reps
Semaine 10: 92,5%"""" 4 reps
Semaine 11: 95% """" 3 reps
Semaine 12( compétition dimanche): juste rappel lundi (2x3 reps 80% sur squat et DC)
Jeudi (1 reps 90% squat et DC)
Un rappel de force est effectué chaque semaine pendant l'hypertrophie

Voilà en gros ce que j'ai fais sur moi et qui a bien marché d'ailleurs mais je pense qu'on derive du sujet

Mise à jour

" Celui qui croit détenir la vérité ultime à lui tout seul va droit dans le mur et ne progressera jamais en restant centré sur ses certitudes".

Un forum, c'est partager des opinions différentes et argumenter de la façon la plus intelligente possible pour faire avancer les connaissances.

Si tu ne conçois et n'acceptes pas cela, personal trailer, c'est qu'effectivement tu n'as rien compris et que tu n'as rien à faire ici.

Restes dans ton monde avec tes certitudes, qu'est ce que tu veux que je te dise.......

Maintenant, si tu es prêt à accepter la contradiction et à en débattre, tu es le bienvenu sur MEM

Mes certitudes?! Ok si vous le dites mais faut aussi savoir se remettre en question et accepter le changement d'idées non? Je ne fais que débattre avec vous depuis le début, on me demande pourquoi, j'explique, on me demande des preuves scientifiques, j'en apporte et je sens comme une mauvaise image de moi parce que du haut de mon jeune âge, je me permet d'aller à l'encontre des idées de certains même avec preuve à l'appuie. Si ça ce n'est pas débattre alors oui je n'ai vraiment rien à faire sur ce forum.
( j'ai même l'intention de créer un topic avec l'expérience des nombreux BB pro ou pas présent içi afin d'élaborer la séance type qui prendra en compte tout les paramètres physiologique afin d'avoir le développement musculaire optimale en un minimum de temps, ce qui demande l'avis et l'expérience de chacun ici.... Mais apparament mes débats ou bien mes réponses ne plaisent pas :34: )

 

[invité]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

je t'assures que tu peux venir avec des idées neuves , des concepts non communs , si tu expliques et réponds de la façon la plus claire , ça devrait ne poser aucun problème .

je sais de quoi je parle , je fais beaucoup de topic sur de nouvelles approches , et même si certains n'adhèrent pas , ça n'empêche pas qu'ils s'y intéressent , et d'autres s'y mettent et en tirent les conclusions souvent positives mais pas toujours .

par contre faut être disponible , et prendre le temps d'expliquer les détails ou les cas particuliers .

on ne peut pas être affirmatif sur tout , le sujet est trop vaste , la découverte constante , il faut accepter d'en apprendre même si on a de bons bagages .

 

[PERSONAL TRAINER]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

D'accord avec toi ;-) moi même j'en apprends tout les jours. Je vais d'ailleurs tenter de passer le diplôme de l'INEP SUR LA PREPA PHYSIQUE l'année prochaine s'ils m'acceptent ( encore et encore en apprentissage )

 

[SHOGUN]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

Mes certitudes?! Ok si vous le dites mais faut aussi savoir se remettre en question et accepter le changement d'idées non? Je ne fais que débattre avec vous depuis le début, on me demande pourquoi, j'explique, on me demande des preuves scientifiques, j'en apporte et je sens comme une mauvaise image de moi parce que du haut de mon jeune âge, je me permet d'aller à l'encontre des idées de certains même avec preuve à l'appuie. Si ça ce n'est pas débattre alors oui je n'ai vraiment rien à faire sur ce forum.
( j'ai même l'intention de créer un topic avec l'expérience des nombreux BB pro ou pas présent içi afin d'élaborer la séance type qui prendra en compte tout les paramètres physiologique afin d'avoir le développement musculaire optimale en un minimum de temps, ce qui demande l'avis et l'expérience de chacun ici.... Mais apparament mes débats ou bien mes réponses ne plaisent pas :34: )

T'as décidément rien compris à mes paroles .

Je n'ai jamais dit que je détenais la vérité et que je n'acceptais pas le changement d'idée comme tu sembles le certifier, j'ai simplement dit qu'à la vue de tes réponses virulentes ( on ne t'aurait pas compris et on accepterait pas ton point de vue ) tu me fais penser à Kaliméro dans le dessin animé, " c'est trop injuste".

Je me trompe peut être sur toi mais c'est l'impression que tu donnes et dans ce cas , je le répète, tu n'as pas ta place ici.

Tu veux créer un topic mais apparemment tes réponses ne plaisent pas , encore Kaliméro désolé.

Je vais pas tourner autour du pot , si tu te sens incompris et persécuté , la porte est grande ouverte , personne ne te retient, si tu ne te sens pas bien chez nous, va voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

Il faut savoir accepter les contradictions et tu as l'air de ne pas l'accepter, changes d'attitude et tu seras toujours le bienvenu ici

 

[HADES]

"Je m'en prend plein la gueule"

T'exagères un peu là quand même.
On ne t'as absolument rien fait, si ce n'est chercher à approfondir nos connaissances en te demandant des preuves concrètes sur l'hyperplasie.
Ici on a tous des connaissances, on partage, on s'intéresse, on s'écoute, on s'ouvre, on recherche et c'est ce qui donne l'essence même de MEM.

Nous avons le même métier toi et moi, je suis moi aussi assez jeune et j'ai également échangé avec des personnes couronnées de diplômes dans le domaine du sport/santé et avec une grande expérience, mais c'est pas pour autant que j'irai m'arrêter à ce qu'ils ont pu me dire. Je suis prêt à remettre en doute leurs affirmations à l'aide de recherches, d'études et preuves scientifiques. Il faut être ouvert d'esprit.

Nous avons aussi la même passion à quelques details près, alors cherchons à découvrir, partager et approfondir nos connaissances tous ensemble, prêt à débattre intelligemment, avec respect, sans se braquer, pour avancer.

Comme le staff te le dit, il va falloir veiller à ne pas tenir cette attitude longtemps. C'est pas l'habitude de la maison.

Te sentir agressé et te braquer n'en vallait vraiment pas la peine.

 

[tyaho83]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

Super cet article, on m'a tjs dis le contraire. Comme quoi...!

 

[bodycoach]

Re : MYTHES STUPIDES : changer frequement de routine

Bonsoir,

Chouette article que tu as assez bien resumer.

Moi dans mon milieu sa me fait de la peine toutes ses tendances et ces formateurs qui pompe la tunes des soit disant pseudo coach avec leurs nouvelles methodes etcc..

Chacun individu reagie differement a tel ou tel exercices et protocoles de traning.

Comme mon prof d'acu le disait si bien, tant que tu as des résultats avec sont programme pourquoi le modifier ..?

Comme pour les BB qui le jure que par la methode HIT..

 

[nico677]

Excellent! Je rejoins! "La perfection n'est approchable que par la répétition"

 

[vince06]

Bonsoir,

bodycoach je pense la même chose que toi....

Pour ma part, je pense que pour savoir si un programme fonctionne bien il faut attendre les premiers résultats, qui ne viendront pas avant avant au moins un mois et demis ! comment peut-on jugé un programme en seulement quelques semaines ?
Pourquoi ce serait un programme nul et pas plutôt le mec qui a une diet' de merde ?

Alors moi je change mes programmes certes, mais pas comme mes chaussettes ! Et quand je dis changer, je garde les exercices de "base" qui sont indispensables: sdt, squat etc... Je travail toujours et uniquement en charge lourde de façon a progresser au mieux et puis surtout je fais attention a ma diet' qui selon moi représente au moins 60% du travail !
Donc quand je dis "changer" encore une fois c'est un grand mot, je travail deux muscles antagonistes alors qu'avant je les séparés, je remplace la séance du lundi par celle du jeudi etc.... Juste pour changer un peut mes habitudes, est-ce que cela à une réelle incidence sur le muscle ? Comme nous le savons le muscle à une mémoire, mais le faire travailler avec un autre exercice et/ou un autre jour, cela va t-il réellement affecté cette mémoire ?
En tout cas moi je progresse, petit à petit.

PERSONAL TRAINER le sujet que tu traite me dépasse totalement , en revanche je rebondi sur ton programme que tu as écrit, je trouve vraiment intéressant de découvrir d'autre "genre" de musculation, je sais pas comment appelé cela. Et je me demande, même pour un type comme moi qui ne fais que de la musculation disons basique avec pour objectif être "bodybuilder" (je met bien entre parenthèse, je ne souhaite pas être mr olympia, mais au plus proche de ce genre de physique), serait-il utile, fructifiant, voir indispensable peut-être pour boosté ma force, et donc mon volume ?!
A défaut de changer de programme comme louis XIV changer de femme, faudrait-il inclure ce genre de phase au moins une fois dans l'année ?

Sujet très intéressant mais aussi compliqué.
Même si nous connaissons et reconnaissons certains faits scientifique, les uns et les autres étant tous différent, il n y a en musculation aucune véritable vérité je serais tenté de dire....