AAS et systéme immunitaire

the Scorpion

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bonjours a tous j'ouvre ce post car il m'arrive une chose assez désagréable que j'aimerai partager car ça peut peut être servir a d'autres et je n'ai pas trouvé d'info la dessus sur le forum.

depuis dimanche dernier j'ai attrapé quelque chose dans la bouche que je qualifierai d'infection.
en 1jours ça s'est développé dans toute la bouche gencive langue gorge sous forme d'aphte géants étant parti d'un tout minuscule sur la lèvre inférieure.
je suis allez consulté le doc lundi il soupçonné un germe ou un champignon qui a proliférer aussi vite due au facteur de croissance de la GH et de la baisse de mon système immunitaire due au AAS ( je prend testo +deca ). selon lui ce n'est que cela.il ma donc donné un antibio, de la cortisone, des bains de bouche et un prélèvement a faire en laboratoire pour identifier le germe.

le lundi soir j'ai eu une fièvre comme rarement javait eu de ma vie. mercredi je suis reparti le voir car la situation empiré plus de fièvre mais prolifération dans la bouche encore pire et plus douloureuse. il m'a changé l'antibio et donné du fungisone un sirop buccale a boire pour éliminer mycose etc.

vendredi l’état a encore empiré au point que je ne puisse plus manger ni boire ni presque dormir tellement la douleur en bouche brule et est insupportable ça fait des grosses crevasses sur les gencive et sur les lèvres avec la chiasse en cerise sur le gâteau !
je l'ai donc fait venir en urgence le résultat du prélèvement était prés et la surprise pas de germe pas de champignon rien négatif complet !
donc arrêt des antibio qui ne serve du coup a rien et nouveau bain de bouche et gel ' pansement' a mettre dans la bouche' + du trifucan pour le système immunitaire.

donc en gros ce qu'il ma dit c'est que je devait arrêter tout et attendre que mon système immunitaire se re renforce pour pouvoir lutter contre ça et que c’était uniquement due aux AAS. je lui est dit que si j'arreter maintenant le crash serait terrible car mon axe était déjà bloquer donc que sa ferait surement pire et que je serai encore plus faible pour combattre ça il ma dit que non.

mécontent de cette réponse ( et sachant que ce médecin connait ma mère qui ne cautionne pas ce que je fait et qui fait tout ce qu'elle peut pour dire au gens de me faire arrêter me faire la morale etc ) je suis aller voir un autre doc que j'avait déjà était voir et que je trouvait plus 'renseigner ' sur le dopage.

lui ma dit de ne pas arrêter les AAS maintenant car je serait encore plus faible pour lutter juste de stopper la GH car c'est un facteur de croissance y compris de ce qu'on veut pas ! il ma aussi fait faire une prise de sang ( résultat lundi ) pour voir ou le tout en était et si mon système immunitaire était réellement affaibli a ce point. il pensait d'abord a une MST mais impossible vue que je n'ait pas eu de rapport depuis des mois.

aujourd’hui la douleur est toujours insupportable j'arrive pas a manger les tous se creusent en plus je suis barbouiller fin bref une horreur mais dans tout ça ce qui me tracasse c'est d’où ça provient et si les AAS sont en cause ou pas ! ( au niveau de mes labo pas de doute c'est les même produits que j'utilise depuis longtemps et il sont en ampoule usage unique donc moins de risque de contamination et je connait la provenance c'est mes habituel.)

d’où ma question a ceux qui savent les AAS prit en grande quantité et régulièrement sont ils a la base de changement du système immunitaire conséquent au point qu'un aphte se transforme en infection de toute la bouche de la sorte ?
je lit après des recherche que le deca est immunostimulant que la testo immunossupressive alors que sur d'autre endroit je voit que la testo est decrite comme renforçatrice du système immunitaire donc je suis un peu perdu !

désolé pour le long discours mais je suis très inquiet et si je peut éviter ça a quelqu'un d'autre en ayant plus de renseignement sur ce qui peut faire ça les liens etc c bien car je vous garantie que je déguste :crying: ( pourtant pas chochotte sur les douleur de peau étant adepte des tatouages etc ;))

merci
 

maxence47

COMPTE INACTIF
Re : AAS et systéme immunitaire

Poto, merci de ton témoignage très détaillé! Comme ça craint, ça a l'air douloureux en plus de l'incompréhension quand à la cause.

J'ai eu l'occasion de lire (il y a plusieurs années, et nous savons que tout évolue) un article sur le système immunitaire et les AAS. Cet article disait (dans les grandes lignes) qu'un traitement "léger" (tout est relatif) boostait le système immunitaire. Celui-ci ne s'écroulait pas à la suite de l'arrêt du traitement, il revenait "à la normale".

En comparant: une voiture de 130cv, ça marche bien; Si tu as l'occasion d'avoir une voiture de 200cv, quand tu reviens à la 130cv, tu as l'impression que c'est "faible". Alors que rien n'a changé, tu t'es juste habitué à mieux, plus performant.

Maintenant, on sait aussi que des cures trop longues et surdosées bousillent le corps, donc forcément système immunitaire compris.

En témoignage perso: plus jeune, il m'est arrivé deux ou trois fois de "curer" sur trois mois. A l'issue je chopais toutes les merdes de la terre (rhume, rhino, etc, donc on peut logiquement penser une baisse du système immunitaire). Avec des cures courtes, mon système immunitaire est correct "on" comme "off", je ne suis jamais malade (sauf si je le cherche bien).

En conclusion, je dirais "non" pour la mise en cause des AAS quand à ton problème, surtout si ta source est habituelle. Par contre, je ne saurais te conseiller soit d'arrêter soit de continuer.

J'espère que ça va s'améliorer vite fait; Tiens-nous au courant, c'est (malheureusement) intéressant.
 

Krohard

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Re : AAS et systéme immunitaire

Scorpion quand tu dis que la testo renforce le systeme immunitaire c'est a dose thérapeutique mais en supaphysilogique ça l'affaibli et le déca durabolin lui le renforce
 

SHOGUN

SAMOURAI DE LA FONTE
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Re : AAS et systéme immunitaire

En conclusion, je dirais "non" pour la mise en cause des AAS quand à ton problème, surtout si ta source est habituelle. Par contre, je ne saurais te conseiller soit d'arrêter soit de continuer.

Ah oui, comment peux tu affirmer une chose pareille ?

As tu suivi le mode de fabrication de bout en bout de sa source ?
Même si c'est le même fabricant, qui te dis que les lots qu'il a utilisé ne sont pas différents et par conséquent peut être infectés par matières premières différentes ou des processus de fabrication mal respectés ?

Tant que des analyses précises n'auront pas cerné le problème, on peut répondre à rien alors arrêter d'affirmer des choses pareilles.

De plus , à force de jouer avec le feu, jusqu'à foutre sa santé en l'air ( problèmes hépathiques) et continuer malgré tout à s'envoyer des produits , faut pas s'étonner qu'à un moment le corps dise stop et se dérègle complètement
Les signes précédents annonciateurs de catastrophe aurait du lui mettre la puce à l'oreille.

Nous ne sommes pas des médecins ici alors que the scorpion se mette en relation avec le corps médical seul compétent pour traiter ce problème et que les membres de MEM arrêtent de dire n'importe quoi.
 

maxence47

COMPTE INACTIF
Re : AAS et systéme immunitaire

C'est vrai, tu as raison;

J'imaginais juste que du fait que Scorpion utilise sa source habituelle et qu'il n'a jamais eu de souci de ce genre, la cause pourrait être autre. Je n'ai pas extrapolé plus loin.

Mais justement, le fait d'en discuter peu apporter des éléments nouveaux, des idées, et peut-être une expérience, la preuve avec ta réaction.

Nous sommes tous d'accord en ce qui concerne le corps médical. :)
 

Burattino

UNSTOPPABLE
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Re : AAS et systéme immunitaire

Avec un simple surdosage de médicaments classiques genre ibuprofen tu peux te déclencher des inversions de formules sanguines, voir même avec une simple angine, tout ce qui est auto immune c'est juste inexplicable et dépendent de millions de facteurs et ce même en état clean comme un bébé.

Je te souhaite un prompt rétablissement mais il ne faut pas vraiment s'étonner, c'est une alerte que tu dois prendre en compte.
 

SHOGUN

SAMOURAI DE LA FONTE
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Re : AAS et systéme immunitaire

Tant qu'à faire, que the scorpion fasse analyser les produits qu'il utilise depuis l'apparition de ses problèmes.

Ça apportera peut être des éléments de recherche pour le corps médical.

Si ses produits sont bons, ça les aiguillera sur d'autres pistes.
 
Dernière modification par un modérateur:

the Scorpion

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Re : AAS et systéme immunitaire

merci les gars pour vos réponses et votre soutient !

mon problème avec le corps médical c'est que ça se contredis donc au final je suis un peu livrée a moi même.
quand un me dit qu'il faut tout arrêter maintenant et qu'importe le crash la relance ( je sait même pas si il sait ce que c'est) etc et que si je discute avec des BB qui font des cures comme moi je vais surement en trouver plusieurs qui ont déjà eu ce type de problème l'autre me dit de ne surtout pas stoppé que ça ferait pire et que ça na pas de lien direct avec les AAS...
c'est pour ça que crée ce topic pour voir un peu si des gens ont eu ce genre problèmes et puis dérouler l'histoire du mien jusqu’à sa guérison ( prochaine je l’espère!!!) a titre de feedback.

je ne pense pas que ça soit une contamination des produits eux même car il font partie d'un lot que j'ai déjà utilisé dans une cure précédente ( j’achète en gros ) et qui s’était très bien déroulé.
c'est des produits relativement 'sur' ( omnadren de chez jelfa et deca de chez organon gréce) qui sont issue des pharmacies grecque que j'ai dans les boites fermées avec notice etc ( d’après mon contact j'ai confiance mais je ne suis pas derrière lui non plus pour voir ou il se fournit c'est vrai).

je pense aussi que la dose y est pour quelque chose plus que le produit lui même car si a 250mg de testo et 200deca /semaine ça booste le système immunitaire a 1g testo et 600deca ça doit changer les chose sans nul doute!

dans tout les cas Shogun a raison voila des années que je fait des cure sans relance correcte et avec des dosages assez conséquents donc a un moment ou a un autre je doit en payer l'addition.

je vous tiendrez au courant du résultat des analyses de sang lundi voir ce que ça donne et ce que me conseille le doc. et espérer clore le chapitre en ayant le fin mot de l'histoire !
 

TITO

GUICHE A L AIR
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Re : AAS et systéme immunitaire

force et honneur......
un bon rétablissement SCORPION
 

guignol

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Re : AAS et systéme immunitaire

A chaque cure j'ai une semaine avec beaucoup de fièvre, mes amis tombent eux aussi assez malades, même avec des cures courtes (6 semaines)
 

zaneboy

guerrier de la lumière
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Re : AAS et systéme immunitaire

as-tu été chez le dentiste dernièrement ?
 

Gregorius

Apprenti chimiste Neuro 1A
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Re : AAS et systéme immunitaire

A chaque cure j'ai une semaine avec beaucoup de fièvre, mes amis tombent eux aussi assez malades, même avec des cures courtes (6 semaines)

En debut ou en fin de cure poto ?

Sinon courage l' ami, tu trouvera vite une solution ;)
 

Hardtrain

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Re : AAS et systéme immunitaire

Je suis 100% d'accord avec SHo

Le corps médical est mieux renseigné et trouvera la source de ton problème

Bon courage à toi et bon rétablissement
 

Gregorius

Apprenti chimiste Neuro 1A
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Re : AAS et systéme immunitaire

D' ou l' intérêt de venir en parler sur le forum.
Pas pour prescrire un antibio ou autres mais pour partager et éventuellement voir si il y a des cas similaires...
Je ne crois pas non plus a l' efficacité du corps medical a 100 %

J' ai eu cette vision le jour ou un "medecin" c' est trompé de medoc parcequ' il etait trop con pour écouter son patient.
J' ai été aux urgences avec le choc des médecins de l' hôpital pour la prescription de l' autre incompétent
 

scitec01

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Re : AAS et systéme immunitaire

En espérant que tu ailles vite mieux !

En attendant garde le moral et lâche rien ! Bon courage :nice:
 

Hardtrain

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Re : AAS et systéme immunitaire

Bien sur que le corps médical c'est pas du 100% mais si tu ça voir un vrai spécialiste il n'y a pas de raison qu'il t'induise en erreur

Je comprend tout à fait que tu penses de la sorte suite à une mauvaise expérience c'est légitime

Pour ma part mon endocrinologue est très renseigné sur le dopage lui même étant BB et qu'en je parle avec lui il m'explique tout avec le pourquoi du comment...
 

Danny

デスノート
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Re : AAS et systéme immunitaire

J'ai relu le post de The Scorpion. Un prélèvement buccal, c'est tout ? Pas de prise de sang, de prise de tension, de pouls ?
Et ton médecin en sort ces conclusions ? Va consulter un autre médecin, dermato, otorhino, traitant, au choix. Ça peut être tout, rien, n'importe quoi. Comme le dit Sho, un produit souillé, non conforme, mais n'importe quoi d'autre, verres, couverts dans un resto ou un bar, etc. Allergie alimentaire, médicamenteuse, infection virale, bactérienne, microbienne. Donc retour chez le médecin.
 

scitec01

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Re : AAS et systéme immunitaire

A chaque cure j'ai une semaine avec beaucoup de fièvre, mes amis tombent eux aussi assez malades, même avec des cures courtes (6 semaines)

C'est vrai que moi aussi j'ai eu beaucoup de fièvre sur la fin de mon cycle... J'avais pas fait le rapprochement.
 

zaneboy

guerrier de la lumière
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Re : AAS et systéme immunitaire

J'ai relu le post de The Scorpion. Un prélèvement buccal, c'est tout ? Pas de prise de sang, de prise de tension, de pouls ?
Et ton médecin en sort ces conclusions ? Va consulter un autre médecin, dermato, otorhino, traitant, au choix. Ça peut être tout, rien, n'importe quoi. Comme le dit Sho, un produit souillé, non conforme, mais n'importe quoi d'autre, verres, couverts dans un resto ou un bar, etc. Allergie alimentaire, médicamenteuse, infection virale, bactérienne, microbienne. Donc retour chez le médecin.

ou un staphilo dû à un passage chez le dentiste...un de mes amis en a fait l'amère expérience récemment
 

SHOGUN

SAMOURAI DE LA FONTE
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Re : AAS et systéme immunitaire

C'est vrai que moi aussi j'ai eu beaucoup de fièvre sur la fin de mon cycle... J'avais pas fait le rapprochement.

Il ne faut surtout pas généraliser cet état de fait.

Pour ma part, je n'ai jamais été malade en cure, je suis même en meilleure forme que quand je suis Off.
Ce qui me parait tout à fait normal puisque je booste mon système hormonal.
 

Danny

デスノート
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Re : AAS et systéme immunitaire

Avec un simple surdosage de médicaments classiques genre ibuprofen tu peux te déclencher des inversions de formules sanguines, voir même avec une simple angine, tout ce qui est auto immune c'est juste inexplicable et dépendent de millions de facteurs et ce même en état clean comme un bébé.

Je te souhaite un prompt rétablissement mais il ne faut pas vraiment s'étonner, c'est une alerte que tu dois prendre en compte.

Auto-immune aussi, bien vu Bura. Ou staphylo comme le suggère Zaneboy, et ce n'est pas un unique prélevement buccal qui va donner la réponse. Ou MST aussi. Comment savoir sans les prélèvements adéquats ? Donc retour à la case médecin.

HS

Petite mise au point concernant les laboratoires d'analyses. Privilégier les centres spécialisés pour les prélèvements et les analyses. Les petits labos se mutualisent et confient les analyses à d'autres labos... Sous-traitance en quelque sorte.

Fin du HS
 

Karadoc

CEPAFO
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Re: Re : AAS et systéme immunitaire

Si là il a pas tourné de l'oeil en vous lisant on a de la chance :D
 

the Scorpion

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Re : AAS et systéme immunitaire

aujourd’hui la propagation semble s’être calmé mais par contre ça brule toujours dans la bouche et je mange mixé et souffre quand je boit de l'eau le seul truc qui me fait du bien dans la bouche c'est le bicarbonate de sodium en bain de bouche.

au niveau de vos pistes c'est intéressant et a la foie ça peut être tellement de choses !

je n'ai pas était au dentiste depuis longtemps ( je suis assez maniaque sur mes dents je n'ai jamais eu de carie ni de plombage etc).

la je suis a la 2eme semaine de ma cure donc au début ( 3eme semaine lundi) et non auparavant jamais eu de problème pendant les cures pas de fièvre ou de chose comme ça même les rhume il me semble que je l'ai est plus souvent en 'off'.

au niveau d'une allergie alimentaire je mange a peut prés toujours les mêmes chose je n'ai pas fait de changement majeurs donc je ne pense pas trop après on n'est pas a l'abri d'un œuf qui serait pas bon ou quoi.
le seul truc que j'ai changé depuis quelque temps c'est une tranche d'ananas frais le matin mais si j'avais du y être allergique ça me l'aurait donné avant pas 2semaines après fin je pense.

pour la MST je n'est eu aucun rapport sexuel depuis quelques mois et la dernière fille que j'ai embrasé c'était il y a 2semaines donc d’après le 2em doc qui le soupçonné aussi ce ne serait pas ça.

en effet le 1er doc ( de famille ) n'a rien cherché il n'a même pas regardé bien la bouche juste me la faire ouvrir pour lui c'est les AAS point et pour que sa passe faut stopper il n'a pas cherché plus loin et même quand ça a empiré dans la semaine il n'a pas fait grand chose d'autre.

c'est pour ça que je suis allez voir un 2em qui lui ma directement prescrit la prise de sang examiné la bouche le ventre etc fait un examen plus 'pro' .
j'ai le résultat de la prise de sang demain matin je doit l'appeler en suivant et il m'a dit que suivant ce que ça donnerai il m'orienterai vers un stomato.

je reprecise mieux d’où c'est parti c'est venu d'un tout petit aphte sur la lèvre inférieure suite a un mordillement( donc une petite plaie superficielle a la base).
et un fait qui semble indiqué que ce n'est pas que local c'est que j'en est aussi sur les doigts sur l'espace de peau au dessus des ongles des fois je me mordille ça et en fait la partout ou javait une petite plaie ça s'est transformé en comme une ampoule, disons une sorte d’auréole blanche autour de chaque ouverture et si je perce pas de pue mais plutôt du liquide transparent comme une ampoule en fait mais qui fait très mal.
ça y faudra que je l’expose au doc demain car je n'y avait pas trop prêté attention mais je pense que c liée.

merci encore a tous pour votre aide et votre soutient ça m'aide beaucoup dans ces moments pourri !
 

manu25th

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Re : AAS et systéme immunitaire

the Scorpion;257713 c'est des produits relativement 'sur' ( omnadren de chez jelfa et[B à dit:
deca de chez organon gréce[/B]) qui sont issue des pharmacies grecque que j'ai dans les boites fermées avec notice etc ( d’après mon contact j'ai confiance mais je ne suis pas derrière lui non plus pour voir ou il se fournit c'est vrai)
Peut etre aussi une piste de ce coté la ;)
 

doc

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Re : AAS et systéme immunitaire

si tes symptomes persistent je te conseille d'aller voir un stomatologue bien que j'ai une petite idée concernant la cause de tes problemes .

il ne fait aucun doute que des cures longues a haute doses de steroides ananabolisants entrainent une deficience du systeme immunitaire

le deca provoque aussi une perturbation de la flore intestinale et buccale ,ce qui entraine des problemes de peau et de muqueuses

je ne prends plus de deca depuis longtemps pour ces raisons

en attendant le resultat de ton bilan sanguin ,si j'etais a ta place je ferai ça

arret total du deca
arret de la testo pendant un mois ou jusqu'a que tes problemes se resolvent ,,tu ne feras pas de crash en si peu de temps
ou diminue ton dosage si cela te rassures

nettoie ton foie ,, retabli ta flore intestinale ,,avec par exemple un complement acidophilus et bifidus ,,celui de "now" est tres bon

je ne dis pas que j'ai la solution a ton probleme ,,juste ce que je ferai par rapport a mon vecu a ce genre de situation

bon courage
 

doc

VIP
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Re : AAS et systéme immunitaire

les signes cliniques d'aphtes multiples au niveau buccal prenant une forme invasives se retrouvent souvent chez les sujets immuno-deprimes notamment dans la "mononucleose infectieuse"
j'ai deja vu ça au sein de mon cabinet
si cela peut t'aider a y voir plus clair
 

Danny

デスノート
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Re : AAS et systéme immunitaire

pour la MST je n'est eu aucun rapport sexuel depuis quelques mois et la dernière fille que j'ai embrasé c'était il y a 2semaines donc d’après le 2em doc qui le soupçonné aussi ce ne serait pas ça.

Dis-donc tu pètes le feu toi !

Je me demande si je ne vais vous faire un petit résumé MST ! Histoire de rappeler un peu les modes de transmissions, les porteurs sains etc. Le savais-tu ? Tu as des MST dormantes qui peuvent se réveiller bien des années plus tard après contamination, du genre HPV ?

Et Doc a probablement et sans doute raison... et certainement même.
 

the Scorpion

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Re : AAS et systéme immunitaire

Merci doc pour ta réponse ça va m’être bien utile !

je ne savait pas ça du tout sur le deca et c'est vrai que d’habitude je tournais plutôt a 400mg alors que la c’était 600 ça pourrait expliquer...

je vais suivre tes conseils et l’arrêter totalement ( j'ai fait ma dernière inject de 200mg hier soir malheureusement avant de voir ton post pensant que ça m'aiderait au niveau du système immunitaire...)

j'ai reçu les résultat de la prise de sang ce matin d’après le doc c'est plutôt bon signe mais j'ai tout de même RDV chez un chirurgien stomatologue demain matin.

les voici :

HEMATOLOGIE :

Hématies, hematocrites ,VGM, CCMH,TGMH et leucocites normaux ( compris dans les valeurs références)
hemoglobine : 17.2g/dl ( VR entre 12.0 et 17.0)

FORMULE LEUCOCITAIRE :

tout normal sauf *lymphocytes 972/mm3 ( VR entre 1400 et 4000)
* plaquettes 146 000/mm3 (VR 150 000 et 450 000)

TRANSAMINASE :

normaux je les ait jamais eu si basse !!! SGOT 23 et SGPT 40

IMMUNOLOGIE :

sérologie de la toxoplasmose : négatif

sérologie herpes simplex (hsv1 et hsv2) : négatif

sérologie de cytomegalovirus : négatif

sérologie de l’hépatite C : négatif

test de séropositivité HIV1 et HIV2 : négatif


donc aucune attaque virale c'est déjà ça et je ne sait pas trop bien interpréter mais mes défense semble pas si basse que ça si ?
DOC si tu repasse par ici et que tu peut m’éclaircir la dessus je suis preneur !

niveau traitement je prend toujours le triflucan et le zelyplex ainsi que le gel 'pansement' a avaler et mes bain de bouche au bicarbonate de sodium.
aujourd’hui ça n'a pas empiré mais ça stagne surtout niveau douleur je ne peut toujours rien mâcher ( je mange mixé en essayant d'avaler directe) et boire est difficile car l'eau brule comme de l'acide.

je vous tiendrez au courant de l'avis du stomato demain !

PS : Danny si tu a le temps ça serait vraiment bien que tu fasse un post sur les MST car en effet je n'y connait pas grand chose et je pense que ça pourrait servir a beaucoup de monde ne serai-ce qu'a titre préventif !
 
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