La cigarette électronique

bobby11

May the fonte be with you
membre approuvé
vétéran
Hello,

Je me permets d’ouvrir une discussion qui à mon sens peut être intéressante pour les quelques fumeurs sur le site (si il en reste, j’espère que non mais dans le doute). J’ai bien tapé les mots ecig – Cigarettes électroniques dans la recherche et n’ai trouvé aucun post sur le sujet.

Vous n’êtes pas sans savoir que la E-Cig ou « Cigarette électronique » se démocratise et fait aujourd’hui partie du quotidien de nombres de fumeurs. Alors les questions que l’on se pose en général :

- Les points principaux (qu’est-ce que c’est, est ce que ça marche etc)
- C’est dangereux ? (On entends tout et son contraire et il faudrait clarifier les choses)

Je vais tâcher en m’aidant de sources que je citerais et de ma propre expérience et celle d’un ami de répondre à ces deux questions. L’intérêt ici n’est pas de promouvoir la ecig mais bel et bien de donner des pistes aux personnes encore esclaves de cette saloperie et qui « veulent » s’arrêter ! Surtout que chez nous les BB c’est quand même emmerdant de s’encrasser alors qu’on cherche toujours de meilleures perfs.

Ça fonctionne ?

Voici un article que j’ai récupéré sur le net qui résume bien les principaux point de la ecig. C'est celui qui pour moi synthétise le mieux les infos après plusieurs recherches.

Comment marche la cigarette électronique ?
La cigarette électronique a été inventée en 2003 par un japonais. C’est un appareil de vaporisation électronique a chaud sans combustion. La e-cigarette est composée d’une batterie au lithium, d’un atomiseur doté d’un microprocesseur et d’une cartouche de recharge (avec ou sans nicotine). Tous les composants de la cigarette électronique sont certifiés aux normes CE et ROHS. Elle est autorisée dans les lieux publics car elle ne provoque pas de tabagisme passif ; et surtout elle ne contient aucun des 4000 poisons contenus dans une cigarette classique.

La cigarette électronique est t’elle un moyen de substitution ?
Aujourd’hui, la cigarette électronique ne peut pas être vendue comme un moyen d’arrêter de fumer (l’OMS devrait rendre un avis courant septembre 2009). Elle est donc présentée comme un moyen de fumer sainement.
Mon expérience personnelle (et de nombreuses autres sur Internet) montre que la e-cigarette est très efficace. Après un an sans tabac, je peux dire que c’est bien plus facile d’arrêter avec ce nouveau produit qu’avec les patchs et autres gommes car on garde la gestuelle et le plaisir de faire de la fumée.

Que contiennent les cartouches ? de la nicotine ?
Les cartouches remplaçables sont remplies de liquide. Les principaux ingrédients sont la nicotine (quatre niveaux disponibles : fort, moyen, léger et zéro), un arôme artificiel de tabac (ou autres tels que pomme, menthe) et du propylène de glycol (parfois remplacé par de la glycérine végétale ou du PEG 400).

Y a t’il un risque sanitaire à l’utiliser ?
Le propylène glycol est classé dans les additifs alimentaires classiques et non toxiques par la Direction générale de la santé (DGS) et l’Institut national de la recherche scientifique, ainsi qu’aux Etats-Unis par la FDA (Food and drug administration) et l’Afssaps (Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé) qui a juste émis une recommandation qui concerne les femmes enceintes. De plus, les résultats d’une première étude néo-zélandaise montrent que la cigarette électronique est une réelle opportunité pour lutter contre les méfaits du tabagisme et qu’elle ne présente pas de risque majeur pour la santé.
Enfin, une nouvelle génération de cartouche vient de sortir : les Sedansa-Q10-Vitamines. Avec ou sans nicotine et sans propylène de Glycol, elles contiennent des vitamines A, B, D, E, F dont les bienfaits pour la santé sont connus depuis longtemps.

Combien coûte l’utilisation de la cigarette électronique ?…
Les prix varient de 20 euros (pour les modèles jetables) jusqu’à plus de 150 euros pour les modèles les plus perfectionnés non jetable. Mais pour bien réussir son passage à la cigarette électronique, il est primordial d’avoir un matériel fiable qui vous procure entière satisfaction (volume de fumée, goût, autonomie).
D’une façon générale, orienter vous vers des marques reconnues (comme Sedansa, Janty, Ecigarette-France, etc…) et éviter les e-cigarette de contrefaçon ou d’origine douteuses (notamment sur eBay). Le plus souvent, je conseille aux gens les modèles de grandes tailles (appelés aussi pen car ils ressemblent à des stylos). Ces derniers font plus de fumée, ont une autonomie beaucoup plus longue et leur look très différent d’une clope permet de ne pas « provoquer » dans les lieux publics.

Source : http://www.blogdelasante.com/arreter-de-fumer-avec-la-cigarette-electronique/



Ma réflexion personnelle :

J’ai arrêté depuis peu de fumer à l’aide de la ecig, je ne dis pas que c’est magique, j’ai tendance à tirer dessus comme un malade pour me calmer pour le moment mais petit à petit je réduis. Ce qui est sûr c’est que comparé à tout ce que j’ai pu tester en terme de substitut nicotinique la ecig est au top, car je conserve le geste mais en plus ça me dégoûte d’une vraie cigarette. En gros après avoir « vapoter », je n’ai plus envie d’en griller une.

Niveau financier, absolument rien à voir, j’ai payé le coffret contenant deux ecig avec chargeur et compagnie 29.99€. Avec quelques parfum je m’en suis sorti à 60€ en tout et avec ça j’en ai minimum pour 6 mois, donc ce sera très vite rentabilisé. J’ai commandé ça sur un site de hippies électroniques (excusez le terme), ces mecs réduisent les marge aux maximum et militent contre les industries du tabac (par contre ils sont très mauvais en commerce leur site est une horreur).

Concernant le danger, je pense que la démocratisation de la ecig n’arrange pas tout le monde (suivez mon doigt), maintenant qu’on sait qu’elle permet à un certain nombre de fumeurs de ralentir leur consommation ou même d’arrêter on voit apparaitre tout un tas d’études très controversés sur le sujet, j’ai envie de dire « À qui profite le crime ? ». En effet, on compte en France entre 15 et 20 millions de fumeurs, mettons une moyenne à 6€ le paquet pour un fumeur qui fume un paquet sur deux jours (pour faire très large):
6*15 = 90 € par mois
Soit sur un an : 90 * 12 = 1080
Combien de fumeurs nous avions dit ? Ah oui, 15 millions : 15 000 000 * 1080 = 162 000 000 00 €

Un paquet de fric ! (C’est important de faire ces petits calculs parfois pour bien se rendre compte). Donc si la e-cigarette permets ne serait-ce qu’à 7% de fumeurs d’arrêter, vous imaginez combien perd l’industrie du tabac ? On va faire le calcul juste pour rigoler : 162 000 000 00 * 0.07 = 1.134 000 000 €

Soit plus d'un milliards d'euros de pertes, pas mal non ?

Je suis peut être et certainement un gros parano, mais la réflexion mérite d’être posé, en tout cas celle-ci n'engage que moi évidemment. Je ne fait que mélanger constats et réflexion personnelle. Et dans tout les cas, même si les composants de e-liquide sont dangereux (le fameux propylène) car je veux bien l'admettre je reste ouvert, il ne s’agit quand même que d’un seul produit, contre 4000 additifs chimique chez la tueuse qui pue.

Un ami à moi qui a eu un cancer à 24 ans n’a plus le droit de fumer de cigarettes, les rayons lui ont bousillé le cœur, il s’est mis à la eclope depuis bientôt un an et ses bilans sont très bons. Pas de toux, cœur en forme, gorge impec, bref la panade.
Encore une fois je ne veux pas faire l’apologie et la pub de la eclope, je veux aider les personnes qui se posent des questions dessus et désirerait savoir si ça peut les aider, cet article est purement informatif ! Après tout on mérite bien de savoir quand quelque chose fonctionne et si je peux contribuer des BB à arrêter cette merde j’aurais passé une très bonne journée !

Je serais intéressé aussi par des expériences négatives si il y en a, mais avec un argumentaire, pas la peine de poster « la ecig c’est de la merde », ça ne fera pas avancer le shmilbick.

En tout cas moi je sens la différence et j'ai pourtant fait plusieurs tentatives, la dernière ayant fonctionné 5 mois c'était avec patch + inhaleur de nicotine. Là pas de patch, pas de gomme, pas trop d'énervement, toute la rage je la pousse à la salle et ce n'est que mieux.

Je précise aussi que j'ai bien conscience que nous ne sommes pas tous égaux face à la dépendance et au reste et que de ce fait nous ne réagissons pas tous de la même façon, c'est pour cela que j'insiste bien sur le fait que cet article est à but informatif.

Merci de m’avoir lu les MEM !
 
Dernière modification par un modérateur:

SHOGUN

SAMOURAI DE LA FONTE
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Super article qui j'espère en aidera plus d'un par les retours des membres.
+ réput
 

manera13

membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Super article, je te remercie!

Peux tu me donner le site où tu a acheté ton coffret?
 

kurt

membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Super article qui j'espère en aidera plus d'un par les retours des membres.
+ réput

Merci Bobby , tiens nous au courant . Quand j'entend l'histoire de ton pote de 24 ans , ça fait réfléchir.
Je fume aussi pas mal , j'ai l'impression que la eclop fonctionnera pas sur moi.

Ps. T'avais arrêté comment de fumer toi déjà sho' ? Hahaha
 

bobby11

May the fonte be with you
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Merci beaucoup ça me fait plaisir :). J'espère aussi que cet article atteindra son objectif, je ne manquerais pas de continuer mes retour sur l'utilisation de la ecig.
 

manera13

membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Je voudrais aller jeter un coup d'oeil, tu as le nom du site ?
 

bobby11

May the fonte be with you
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Concernant le site je sais pas si j'ai le droit de citer ici, auquel cas je veux bien le donner en pv mais sinon il y en a tout un tas sur le net, faut juste bien chercher et se méfier des contrefaçons. Oui Kurt moi c'est cet ami qui m'a "converti". Pour la eclope tu peut t'en servir pour diminuer ta conso au début, tu la réserve aux moments ou la clope est le moins nécessaire et tu t'arrange pour fumer tes clopes principales à côtés (après manger, lever, celle avec le café etc..). J'ai un ami qui fait ça, il a réduit de moitié sa conso, c'est déjà un combat de gagné !
 
I

invité

Re : La cigarette électronique

j'ai clopé comme un ouf pendant des lustres, arreté 10 ans, repris 3 ans et là j'ai de nouveau stoppé depuis 3 ans.

C'est le sport qui m'a aidé à stopper, j'avais repris à cause de tout un tas de soucys. Mon père est dcd à cause de ça, il est parti en 1 semaine avec une tumeur grosse comme le poing............saloperie.
 

manera13

membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Oui je te remercie si tu peux me l'envoyer en mp, car les prix avais l'air intéressant..
 

SHOGUN

SAMOURAI DE LA FONTE
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Merci Bobby , tiens nous au courant . Quand j'entend l'histoire de ton pote de 24 ans , ça fait réfléchir.
Je fume aussi pas mal , j'ai l'impression que la eclop fonctionnera pas sur moi.

Ps. T'avais arrêté comment de fumer toi déjà sho' ? Hahaha

Ça fait 25 ans que j'ai arrêté de fumer, je suis passé de 3 paquets de clopes/jour ( j'étais militaire, elles ne coutaient pas grand chose ) à la pipe ( ne rigole pas mon salaud) et à plus rien.
Ça m'a pris 6 mois pour arrêter définitivement et depuis je ne m'en porte que mieux.

Fumer n'apporte que des inconvénients
 

bobby11

May the fonte be with you
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Sincèrement désolé pour toi diabolo, effectivement ça calme, un vrai fléau... Bravo pour ton combat en tout cas.

Et pour le sport on sent la différence, le souffle, la pêche, la récup, et la ecig permet de garder le contrôle, moi qui suit très nerveux ça me calme cash et m'empêche de déprimer..

Edit : Bravo Shogun bel exemple, tu continue quand même la pipe ? L'autre ? :mdr: moi perso j'arrêterais pas, j'ai pas vraiment envie de me sevrer au grand damn de ma nana :mdr:
 

SHOGUN

SAMOURAI DE LA FONTE
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

.

Edit : Bravo Shogun bel exemple, tu continue quand même la pipe ? L'autre ? :mdr: moi perso j'arrêterais pas, j'ai pas vraiment envie de me sevrer au grand damn de ma nana :mdr:

Bien entendu, celle là est même recommandée pour la santé :D
 

bobby11

May the fonte be with you
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

C'est vrai ah ah ah ah ah ah, faudrait demander au ministre de faire un petit spot TV, ça permettrait à quelques demoiselles de se laisser tenter ! Enfin bref je dévie sur du HS sur mon propre post là..

Bon courage à ceux qui tentent le coup, c'est un vrai fléau mais rien que pour le côté bénéfique à la salle ça vaut le coup !!
 
I

invité

Re : La cigarette électronique

merci bobby.

C'est vrai qu'on se sent vite mieux sans, je ne me vois pas re-cloper et dans le sport ça nuit trop.
 
I

invité

Re : La cigarette électronique

avec la clope,tu meurs d'un cancer
avec la clope électronique,tu meurs d'un court-circuit
plus sérieusement,tant qu'on arrive a arrêter de fumer,tous les moyens sont bon et,si on replonge,une fois,ne pas désespérer et persévérer
 

Gregorius

Apprenti chimiste Neuro 1A
VIP
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Bon sujet Bobby ! + reput

La cigarette electronique c' est bien mais pour moi une chose est primordiale; la motivation.
T' a beau prendre ta cigarette électronique avec les recharges 0 nicotine du jour au lendemain mais ça ne rend pas les choses plus faciles.

Beaucoup font cette erreur et croient que c' est surtout le geste qui manque. La nicotine est une merde qui rend accro alors il faut arriver a diminuer les doses avant de passer au 0 nicotine
 

bobby11

May the fonte be with you
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Merci pour la réput poto :)

Oui je suis tout à fait d'accord, perso je tourne avec des recharge à 11mg, j'ai essayé une recharge à zéro et ça pique même pas un peu, je suis pas encore prêt pour ça. C'est effectivement la motivation qui prédomine, je préparais cet arrêt depuis un très long moment, je m'étais dit qu'au moment ou je le ferais c'était pour gagner le combat, quand ma tête m'a dit OK, j'ai lancé le truc ! La pendant que j'écris je me suis fait 10 petite bouffée, je repose ma ecig, tout va bien, pour le moment :)
 
I

invité

Re : La cigarette électronique

j'ai essayé d'arretter des centaines de fois, et je me disais toujours que si je foirais au bout de 6h ou 3 jours ou 1 semaine c'est que c'étais pas le bon moment et que ce n'étais que partie remise.

Alors dès que je me sentais capable, je rééssayais jusqu'a ce que je le fasse a un moment ou ça passe. Quand je regarde mon parcours de "fumeur" et celui dès autres c'est toujours ça qui semble revenir.

C'est que le jour ou on essaye, et bien ce n'est pas forcément le bon moment pour de multiples raisons, et ce n'est pas parcequ'on est faible. Alors je me disais que je n'étais pas plus faible qu'un autre et qu'il me suffisais juste de choper le bon créneau.

Comme pour le sport, faut rester motiver et rééssayer sans cesse.
 

bobby11

May the fonte be with you
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Absolument, une tentative en 2011, 5 mois d'arrêt. 2012 4 tentatives, que dalle ! Et là avec la ecig c'est en bonne voie, de toute façon je reste motivé, comme tu dit avant c'était pas le bon moment, là si !
 

Gregorius

Apprenti chimiste Neuro 1A
VIP
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Je veux pas paraître cru les potos mais je vais donner mon avis sur la motivation a arrêter de fumer.

Je fumais depuis le collège jusqu' a mes 21 ans (6 ans) l' equivalent d' un paquet par jour et j' ai arrêter sans rien du tout du jour au lendemain.
Je fumais aussi l' autre merde (devenu a la mode) donc ça n' arrangeais pas du tout les choses.

Ce qui m' a aidé a stopper et le seul truc, c' est le body !

C' est dans la tête les gars, le reste c' est secondaire !

Qu' est qu' il va se passer si tu n' a plus ta clope ? Tu va trembler, te goinfrer de sucreries, t ' énerver, grossir ?
Donc rien de bien gênant pour la vie de tout les jours et surtout pour le body ?

Tu passe ta haine sur la barre, tu mange plus si il le faut et tu te met dans la tête que tu es plus fort que ça et que si j' y suis arrivé alors toi aussi.
J' ai presque envie de dire que tu es un lâche si tu reprend puisque tu n' a pas de parole ou que tu aime te détruire.

Ça parait con mais pose toi la question de savoir si il vaut mieux mettre plus de 6 euros par jours dans un truc qui te bousille que dans tes suppléments qui vont surement t' être essentiel si tu aime le body

Il m' arrive de fumer une clope par an lors de soirée arrosé mais jamais je ne reprend.

Ca peut paraître facile ce que je dis mais ça l' est autant que d' arrêter ! :)
 
I

invité

Re : La cigarette électronique

Un autre truc qui m'a pas mal aidé c'est de me dire que je devais rester avec les gens que je cotoyais d'habitude, même si ils clopaient comme des malades.

Et ce n'étais pas pour respirer leur fumée, mais plutot parceque le mécanisme qui fait que l'on s'isole des autres parcequ'ils fument est mauvais car on se coupe des gens et du coup, avec la solitude c'est encore plus dur. Enfin, ça a fonctionné sur moi.

Maintenant je recommence a fuir les gens qui fument :D, t'façon, à part les gars que je vois à la salle je n'ai plus de copain.


edit:

+1 gregorius, à 6 euros par jour ça fait 2500 eu au moins à l'année, on peut en faire autre chose
 

bobby11

May the fonte be with you
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Ahhhhh ça c'est sur ! Quand tu arrête de fumer tu rompt le cercle social des amis fumeurs et tu renvois tout tes potes à leurs propres responsabilités, et ils n'aiment pas ça !! De toute façon la plupart des potes et des gens préfère te voir quand tu va mal, que quand tu a l'étoffe d'un champion. Depuis le body tout le monde dit que je me la pète (enfin personne ne me le dit en face soyons clair). Pourtant je met toujours des trucs large, je suis pas du tout kéké, mais le simple fait de me voir en forme, musclé et pleins de projets ça doit les rendre dingue, et moi je me nourris encore plus de ça, j'adore :p

Je suis d'accord avec ton franc parlé Grégorius, il est clair qu'il faut se poser les bonnes questions. Après tu vois moi je m'aide d'une béquille (la ecig) car je suis quelqu'un de très nerveux, même en dépensant tout à la salle il faut que j'y aille progressif en me nicotisant un peu, par exemple la j'ai la jambe qui tape le sol toute seule depuis plus d'une heure je viens de m'en rendre compte. Donc les arrêts sans "rien" sont trop éprouvants, je suis pas forcément agressif, mais je suis nerveux à m'en faire bouillir la tête lol.

Mais OUI, depuis l'arrêt, mes séances à la salle ont décuplées, j'ai une pêche comme si j'avais avalé un pot de booster et une congestion hors norme, alors effectivement je n'ai plus envie de revenir en arrière. Je vais lui niquer sa race à la clope (désolé pour la vulgarité les gars, c'était pour exprimer ma motivation sans faille :) ).

En tout cas la ecig c'est franchement pas mal, pour ma part je valide, et quand j'aurais définitivement oublié la puante, je passerais au 0 nicotine, puis à plus rien.
 

SHOGUN

SAMOURAI DE LA FONTE
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

HS ON :

Ben moi , je ne porte que des vêtements moulants pour leur renvoyer en pleine face leur image pitoyable à tous ces cons.

On en chie assez tous les jours de notre vie pour ne pas être fier de montrer les résultats.

Et j'emmerde tous les cons qui me snobent , me jalousent et me cassent dans mon dos, le plus heureux dans l'histoire, c'est moi :D

Quand je vois les regards de leurs femmes qui passent de moi à eux, je prends mon pied lol

HS OFF
 

bobby11

May the fonte be with you
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Oui tu a raison, on les emmerdes effectivement, petit à petit je commence à comprendre, et surtout à faire du tri dans mes amis. Je commence à fréquenter des gens qui m'élèvent, ceux qui m'abaissent et finiront pilliers de comptoir ne m'intéressent plus.

Bref, je vais tirer un peu sur ma ecig :p
 

Burattino

UNSTOPPABLE
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

La cigarette a aussi un coté social assez important, surtout pour ceux qui sortent.

Quand j'allais en boite très fréquemment ou que je voyais de monde en général (bar, cours, resto etc) il y a vraiment moyen de rencontrer du monde si tu clope sans déconner, que ce soit des mecs mais aussi (et ça c'est mieux) des nanas...

Souvent on allait au coin fumeur fumer "la clope sociale", c'est le seul endroit en boite où tu peux parler sans hurler, il suffit qu'une demoiselle n'ait pas de feu et tac y a déjà une occasion de papoter un peu, je dis pas que tu la mets dans ton lit le soir même mais bon ça fait une connaissance supplémentaire voir même une pote/copine, pareil au taff avec les stagiaires & co

Après avoir arrêté de fumer, faut bien admettre que tu passe un peu pour le pépère repenti (à 2X ans ça fait raide quoi).

J'avais continué de sortir un peu en étant "sain" bon ben y a pas à dire, pour le peu que tu ne gourde pas non plus t'es plus dans le coup.

Comme Diabolo j'ai très peu d'amis à présent, je suis maqué et je sors plus, donc m'en fou, mais pour un fumeur de 18-25 ans, qui sort beaucoup, qui côtoie des dizaines de personnes qui fument et qui a toujours l'espoir secret de tringler le samedi soir c'est quasi du suicide social, il va galérer comme pas possible, c'est con mais c'est comme ça.

Ne plus fumer passe par une "réorganisation" complète de son hygiène de vie et de ses passes temps (comme ne plus boire en soirée), faut pas se leurrer, je connais personne qui se fait 3 sorties bar/club par semaine sans cloper ni boire, moi j'ai tenu qu'un an, après tu sens bien que tu n'es plus à ta place.

Faut changer ses objectifs de vie quoi :)
 

kurt

membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Un truc qui me freine , c est de ne plus savoir gérer ma diet en arrêtant de cloper ...
J'ai un bon pote de ma salle qui a été dans cette situation , il a prit 15 kilos ( pas de muscles )

Enfin , je suis décidé quand même. C'est une belle merde.
 

Burattino

UNSTOPPABLE
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

L'effet "coupe faim" ça franchement faut que tu testes parce que y en a à qui ça ne fait strictement rien.

Ton pote a pris 15kg parce qu'il a goinfré comme un cochon après arrêt, tant que tu restes assez droit ça ne change rien :)
 

bobby11

May the fonte be with you
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Oui Burattino comme tu dit faut tout réorganiser, je pense que j'ai fait le tour des fiesta, place aux compètes now :) Je veux GAGNER !

Kurt moi de ce côté là pas à me plaindre, j'ai un métabolisme hyper rapide pour prendre du gras c'est pas trop ça, mais le fait que tu soit décidé est une très bonne chose, c'est clair que c'est une vraie saloperie...
 

kurt

membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

L'effet "coupe faim" ça franchement faut que tu testes parce que y en a à qui ça ne fait strictement rien.

Ton pote a pris 15kg parce qu'il a goinfré comme un cochon après arrêt, tant que tu restes assez droit ça ne change rien :)

Oui , Ben il est passé d'un régime body à n'importe quoi , n'importe comment.
Il a rien géré du tout. Au pire je préfère les 15 kilos à un cancer des poumons mais bon ...
 

SHOGUN

SAMOURAI DE LA FONTE
membre approuvé
vétéran
Re : La cigarette électronique

Puis 15 kgs de plus sur ta grande carcasse , ça passera presque inaperçu :D
 
Retour
Haut