La PCT du futur ?

[guignol]

Celle de 2010 :

http://www.elitefitness.com/forum/anabolic-steroids/very-best-pct-2010-right-here-712121.html

Celle du futur :

http://needtobuildmuscle.net/forum/...le-therapy-here-how-run-perfect-pct-7354.html

Très intéressants ces posts

 

[Heldan]

Re : La PCT du futur ?

euuuuuh Raptor ??? c'est l'heure de manger et de recracher tout ça joliment
Lol

 

[guignol]

Re : La PCT du futur ?

Je traduirai le deuxième article demain si j'ai assez de temps

 

[Thor49]

Re : La PCT du futur ?

mouais bof bof, je m'explique :

ton premier article prône bcp de produits "censés" remplacer une vraie relance, or ce qui me gêne c'est de dire que du tribulus etc... c'est mieux que le clomid!!!???
Ensuite ne pas abuser du Hcg, l'utilisation de l'arimidex ou letro à la place du nolvadex en cure ===> pas vraiment nouveau!!!
Et le summum : dire que le proviron et un produit à base d'ortie c'est similaire!!!

dans le 2ème c'est quasi la même chose, dire que le DIM et diverses plantes vont remplacer le stack clomid/nolva/hcg, je trouve ça limite, sauf à propos du cjc, mais sur ce dernier, je n'ai pas assez de recul d'informations pour le juger.

Je crois au pouvoir des plantes et je suis sûr que certaines peuvent "aider" mais pas remplacer.

 

[guignol]

Re : La PCT du futur ?

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mouais bof bof, je m'explique :

ton premier article prône bcp de produits "censés" remplacer une vraie relance, or ce qui me gêne c'est de dire que du tribulus etc... c'est mieux que le clomid!!!???
Ensuite ne pas abuser du Hcg, l'utilisation de l'arimidex ou letro à la place du nolvadex en cure ===> pas vraiment nouveau!!!
Et le summum : dire que le proviron et un produit à base d'ortie c'est similaire!!!

dans le 2ème c'est quasi la même chose, dire que le DIM et diverses plantes vont remplacer le stack clomid/nolva/hcg, je trouve ça limite, sauf à propos du cjc, mais sur ce dernier, je n'ai pas assez de recul d'informations pour le juger.

Je crois au pouvoir des plantes et je suis sûr que certaines peuvent "aider" mais pas remplacer.

Il faut que je regarde la composition de tout leur produit voir si réellement ça peut faire une pct ou pas, ou si c'est plutôt commercial.

Par contre, ce qui est intéressant c'est l'ajout de cjc et de s1 qui vont permettre de ne pas avoir la petite période de légère baisse des performances qui dure 1 mois ou 2.

Pour mon cas ce que je ferai pour une prochaine relance :

HCG dès la troisième semaine de la cure
Sem. 1 : Clomid 200mg x 1 jour + 100mg x 6 jours
Sem. 2 : Clomid 50mg/j
Sem. 3 : Nolva 40mg/j
Sem. 4-5 : Nolva 20mg/j
Sem. 6-13 : cjc 1mg/semaine en deux prise
Sem. 14-21 : osta-sarm 12,5mg/jour
Avec cela, aucun moment de baisse après une cure et progression après la pct.
cjc après la pct car pendant la pct on observe pas de baisse des performances et derrière osta-sarm pour utiliser les avantages du cjc et progresser sans faire baisser la production de testo

Après cela reprise d'une cure ou rester off (suivant ses objectifs)

Cela suppose que l'ostarine fonctionne mais je vais bientôt la tester donc je serai fixé.

 

[Raptor]

Re : La PCT du futur ?

J'ai une petite question à propos de relance puisqu'on est dans le thème de la relance du futur, qui se devrait d'être idéale.

Pourquoi tout le monde utilise du hCG (activité LH) et non du hMG (activité LH et FSH) ?

Partant du principe que l'administration de testostérone exogène entraine un rétrocontrôle négatif sur l'axe hypothalamo-hypophyso-gonade (shutdown), la libération de LH et de FSH doit être abaissée.
Production de testostérone endogène diminuée mais spermatogénèse également.

Il serait donc bien de remonter les taux de ces deux gonadotrophines, non ?

(Je sais que la testostérone qui sera induite indirectement par administration de hCG a une action sur les spermatogonies via les cellules de Sertoli mais c'est pas son rôle premier, la FSH est là pour ça).

Pour ceux qui ne connaissent pas, le hMG (human Menopausal Gonadotrophins) aussi appelé ménotropines est obtenue à partir d'urine de femme ménopausée et possède une action LH et FSH. Il est commercialisé sous le nom MENOPUR.
A ma connaissance, il est "urinaire" (non recombinant), comme le PREGNYL.

 

[guignol]

Re : La PCT du futur ?

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J'ai une petite question à propos de relance puisqu'on est dans le thème de la relance du futur, qui se devrait d'être idéale.

Pourquoi tout le monde utilise du hCG (activité LH) et non du hMG (activité LH et FSH) ?

Partant du principe que l'administration de testostérone exogène entraine un rétrocontrôle négatif sur l'axe hypothalamo-hypophyso-gonade (shutdown), la libération de LH et de FSH doit être abaissée.
Production de testostérone endogène diminuée mais spermatogénèse également.

Il serait donc bien de remonter les taux de ces deux gonadotrophines, non ?

(Je sais que la testostérone qui sera induite indirectement par administration de hCG a une action sur les spermatogonies via les cellules de Sertoli mais c'est pas son rôle premier, la FSH est là pour ça).

Apparament le mieux serait de prendre les deux. Le problème est que le hmg coûte plus cher.

donc le protocole deviendrait :

HCG dès la troisième semaine de la cure 250iu deux fois par semaine
HMG dès la troisième semaine de la cure 75iu deux fois par semaine
Sem. 1 : Clomid 200mg x 1 jour + 100mg x 6 jours
Sem. 2 : Clomid 50mg/j
Sem. 3 : Nolva 40mg/j
Sem. 4-5 : Nolva 20mg/j
Sem. 6-13 : cjc 1mg/semaine en deux prise
Sem. 14-21 : osta-sarm 12,5mg/jour

ou alors : HCG dès la troisième semaine de la cure 250iu deux fois par semaine
Sem. 1 : Clomid 200mg x 1 jour + 100mg x 6 jours + HMG 75iu/jour
Sem. 2 : Clomid 50mg/j + HMG 75iu/ jour
Sem. 3 : Nolva 40mg/j
Sem. 4-5 : Nolva 20mg/j
Sem. 6-14 : cjc 1mg/semaine en deux prise
Sem. 14-22 : osta-sarm 12,5mg/jour

Qu'en penses-tu Raptor?

 

[manu25th]

Re : La PCT du futur ?

J'ai une petite question à propos de relance puisqu'on est dans le thème de la relance du futur, qui se devrait d'être idéale.

Pourquoi tout le monde utilise du hCG (activité LH) et non du hMG (activité LH et FSH) ?

Partant du principe que l'administration de testostérone exogène entraine un rétrocontrôle négatif sur l'axe hypothalamo-hypophyso-gonade (shutdown), la libération de LH et de FSH doit être abaissée.
Production de testostérone endogène diminuée mais spermatogénèse également.

Il serait donc bien de remonter les taux de ces deux gonadotrophines, non ?

(Je sais que la testostérone qui sera induite indirectement par administration de hCG a une action sur les spermatogonies via les cellules de Sertoli mais c'est pas son rôle premier, la FSH est là pour ça).

Pour ceux qui ne connaissent pas, le hMG (human Menopausal Gonadotrophins) aussi appelé ménotropines est obtenue à partir d'urine de femme ménopausée et possède une action LH et FSH. Il est commercialisé sous le nom MENOPUR.
A ma connaissance, il est "urinaire" (non recombinant), comme le PREGNYL.

Tout simplement car en cure meme si tu n'as plus de FSH, avec la testo tu auras toujours un peu de spermatogénèse.
Le HMG va peut etre remonter tes gonadotrophines, mais artificiellement. Seul ta GnRh va pouvoir les remonter....
Le HCG c'est important pour garder les cellules de Leydig éveillées pour pouvoir relancer la production de testosterone plus rapidement. Après ton taux de GnRh va remonter de lui meme donc remonter tes valeurs de LH et FSH. Ca remonte assez vite.
Donc a la limite c'est assez génant de vouloir un gosse quand tu es en cure mais après ca ne pose pas de problèmes.
Sinon les cellules de Leydig représentent 5% du volume testiculaire donc avoir peur de l'atrophie testiculaire est ridicule, vu que ce sont les cellules de sertoli qui seront atrophiées ( spermatogénèse .... ). De plus tu éjacules les spermatozoides qui étaient des spermatogonies plusieurs semaines avant, la spermatogénèse est un long processus.
Utiliser du Hmg ca serait possible, d'ailleurs au US il y en a qui le font, mais ca n'est pas nécessaire, surtout quand on compare le prix avec celui du HCG
et aussi sa disponibilité...

 

[Raptor]

Re : La PCT du futur ?

Concernant les doses, je ne m'avance pas. Je n'ai pas assez étudié le sujet.

Voici un extrait de données concernant l'Humegon, une préparation de ménotropines:

Humegon™ (menotropins for injection, USP) is a purified preparation of gonadotropins. Menotropins are extracted from the urine of postmenopausal females and possess follicle-stimulating hormone (FSH) and luteinizing hormone (LH) activity. The ratio of FSH bioactivity and LH bioactivity in menotropins is adjusted to approximate unity by the addition of human chorionic gonadotropin purified from the urine of pregnant women.
Each vial of Humegon™ contains 75 IU or 150 IU of follicle-stimulating hormone activity and 75 IU or 150 IU of luteinizing hormone activity, respectively, plus 10.5 mg lactose, hydrous NF; 0.25 mg monosodium phosphate, monohydrate USP; 0.25 mg disodium phosphate, anhydrous USP; sodium hydroxide NF or phosphoric acid NF to adjust pH; in a sterile, lyophilized form.
Humegon™ is administered by intramuscular injection.

Edit:

Le HCG c'est important pour garder les cellules de Leydig éveillées pour pouvoir relancer la production de testosterone plus rapidement. Après ton taux de GnRh va remonter de lui meme donc remonter tes valeurs de LH et FSH. Ca remonte assez vite.

Merci Manu25th, c'est également ce que que je pensais.

 

[guignol]

Re : La PCT du futur ?

extrait d'un board us :

"Ideally, HMG should be run along with hcg, not instead of it. FSH sensatizes the LH-receptors of the leydig cells making hcg work much more effectively. You can therefore use less hcg while simutaneously maintaining sperm production with FSH.

I've taken rFSH and observed that hcg is much more effective in getting your balls in shape in no time. I've also observed that FSH can increase the estrogen spike that accompanies hcg. This is not directly from FSH because it does not aromatize like hcg. It's most likely from increased leydig cell sensativity"





"Using HMG To Increase Testosterone
By Ross Erstling



All Prohormones and Anabolic steroids reduce the body's own natural production of Testosterone. Restoring natural testosterone production is the single-most important task following a cycle of prohormones or anabolic steroids. Failure to restore testosterone production quickly and effectively will result in significant muscle loss after your cycle.

Therefore, it has become standard practice for bodybuilders and athletes to utilize a combination of drugs following the steroid cycle, in an attempt to restore natural testosterone production and maintain gains. This period of time is now known as "PCT", or "Post Cycle Therapy".

Typically, a Selective Estrogen Receptor Modulator such as Clomid or Nolvadex is used, sometimes in conjunction with an Aromatase Inhibitor(which reduces circulating estorgen). All of these drugs have been clinically proven to increase testosterone levels. However, many times these PCT protocols are not sufficient alone to restore testosterone production following a cycle of steroids. For an advanced bodybuilder running a longer cycle, or for someone using an extremely suppressive compound(such as Trenbolone), the use of HMG can become necessary.

Let me introduce HMS(Human Menopausal Gonadotropin), a relatively new drug to bless the bodybuilding community. I think that as HMG becomes more popular, and almost everyone will incorporate HMG in to PCT.

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"HMG Massone

HMG is used for stimulating hormones by triggering FSH and LH production in the body. This drug was originally designed for use in women where it stimulates the ovaries to produce multiple follicles, thus making them more fertile. The dosage varies from woman to woman, and HMG has been shown to induce ovulation in about 75-85% of patients that it is administered to.

In men, HMG can be used to stimulate natural testosterone production and to keep or restore the natural function of the testes. Those using HMG after testicular dystrophy often report an increase in sex drive and sense of well being as well as an increased rebound in fertility.

HMG is a drug similar to hcg in use and some of its function, but also has the added benefit of FSH stimulation, which triggers extra receptors to produce testosterone. While hcg is known mainly for testicular stimulation, HMG will also increase the amount of sperm the body is producing, which hcg isn?t as effective at. Although it hasn't been around as long and isn't as recognized as hcg, HMG is steadily picking up more interest in the medical community for the roles it can play in testosterone recovery. Those who don't see the results and recovery they want from a typical PCT protocol may find HMG beneficial since it is able to stimulate the body's receptors at a wider range of points than hcg is able to.

HMG can be most effective when ran alongside other LH stimulating drugs such as hcg, Clomiphene, and Tamoxifen during a post cycle treatment plan. A typical dose of 75-150iu a day for 2 weeks is sufficient for restoring normal testicular function and sperm count in males. Although some may find that a longer protocol is needed due to extended periods of staying shut down or the use of hormones which are harsher on the body's natural testosterone function such as such as Trenbolone etc. One may also wish to run an anti-estrogen such as Aromasin during administration of this drug due to the possibility of elevated estrogen levels"

 

[guignol]

Re : La PCT du futur ?

Par contre l'idéal serait de baisser les doses de clomid pour ne pas dépasser 25-50mg/jour et de rajouter aromasin pour contrer la monter d'oestrogène dûe au HMG et HCG et qui stimule également la production de testo.


Relance :
HCG dès la troisième semaine de la cure 250iu deux fois par semaine
Sem. 1 : Clomid 50mg/jour + HMG 75iu/j + aromasin 25mg/j
Sem. 2 : Clomid 25mg/j + HMG 75iu/ j + aromasin 25mg / j
Sem. 3 : Nolva 40mg/j + aromasin 25mg/j
Sem. 4-5 : Nolva 20mg/j + aromasin 25mg/j
semaine. 6 : aromasin 25mg/j

progresser ensuite sans shutdown de testo
Sem. 7-14 : cjc 1mg/semaine en deux prise
Sem. 15-22 : osta-sarm 12,5mg/jour

Bon après ce serai une relance pour une grosse cure. Pas pour une cure de turinabol ou d'épistane

 

[manu25th]

Re : La PCT du futur ?

Par contre l'idéal serait de baisser les doses de clomid pour ne pas dépasser 25-50mg/jour et de rajouter aromasin pour contrer la monter d'oestrogène dûe au HMG et HCG et qui stimule également la production de testo.


Relance :
HCG dès la troisième semaine de la cure 250iu deux fois par semaine
Sem. 1 : Clomid 50mg/jour + HMG 75iu/j + aromasin 25mg/j
Sem. 2 : Clomid 25mg/j + HMG 75iu/ j + aromasin 25mg / j
Sem. 3 : Nolva 40mg/j + aromasin 25mg/j
Sem. 4-5 : Nolva 20mg/j + aromasin 25mg/j
semaine. 6 : aromasin 25mg/j

progresser ensuite sans shutdown de testo
Sem. 7-14 : cjc 1mg/semaine en deux prise
Sem. 15-22 : osta-sarm 12,5mg/jour

Bon après ce serai une relance pour une grosse cure. Pas pour une cure de turinabol ou d'épistane

mouais je ne vois pas trop pourquoi balancer du HMG les 2 premières semaines de PCT avec du clomid car le HMG va justement avoir un effet inhibiteur de la production de GNRH.
Autant le prendre avec le HCG durant la cure et ensuite commencer la pct sans, avec " seuelemnt "le clomid + nolva + aromasin.

 

[guignol]

Re : La PCT du futur ?

The Study: Two hypogonadal former anabolic steroid users were studied. Normal levels of LH are >3.6 IU/L and Testosterone are 300—1000 ng/dl. Former anabolic steroid users often have suppressed levels of both.

The Results: Subject #1 is a 6', 206lb former user of 500—2000+ grams per week of anabolics. His baseline numbers were: LH<1IU/L, Test=191ng/dl. This suject underwent a 32 day treatment of 2500 IU of HCG every 4 days, 50 mg of Clomid 2 times per day, and 10 mg Nolvadex per day. 15 days after treatment his numbers were: LH=5.2IU/L, Test=1072 ng/dl.

Subject #2 is a 5'10", 184lb male who used 400 mg per week of nandrolone. His baseline numbers were: LH<1IU/L, Test=45ng/dl. This subject's 32 day treatment consisted of 2500 IU of HCG every 4 days, 50 mg of Clomid 2 times per day, and 10 mg Nolvadex per day. There was no change. He underwent another treatment consisting of 60 days of 5000 IU of HCG every 4 days for 4 injections, then 2500 IU every 4 days for 4 injections, 50 mg of Clomid 2 times per day, and 10 mg Nolvadex per day. Still, no change. For the next 32 days, this subject received 5000 IU of HCG every other day for 6 injections, then 2500 IU every other day for 6 injections given with 150 IU of menotropins(HMG), 50 mg of Clomid 2 times per day, and 10 mg Nolvadex 2 times per day. 15 days after treatment his numbers were: LH=9.8IU/L, Test=507 ng/dl.(20)


Je m'était basé dessus ou ils le prennent avec le clomid. Mais oui sinon je peux faire pendant la cure comme le hcg. Soit :


HCG dès la troisième semaine de la cure 250iu deux fois par semaine
HMG dès la troisième semaine de la cure 75iu deux fois par semaine
Sem. 1 : Clomid 50mg/jour + aromasin 25mg/j
Sem. 2 : Clomid 25mg/j + aromasin 25mg / j
Sem. 3 : Nolva 40mg/j + aromasin 25mg/j
Sem. 4-5 : Nolva 20mg/j + aromasin 25mg/j
semaine. 6 : aromasin 25mg/j

Ils préconisent dans la plupart des cas hcg, hmg et clomid. D'autres rajoutent nolva + aromasin pour éviter la monté d'oestrogen et mettre moins de clomid.

Mais c'est surement mieux pendant la cure car c'est pris en même temps que le hcg ce qui rends apparament ce dernier plus efficace.

Qu'en pensez-vous ?

 

[manu25th]

Re : La PCT du futur ?

Je suis d'accord avec toi sur ce que tu proposes.
Par contre 250 ui 2 fois / semaines ca me semble peu.

 

[guignol]

Re : La PCT du futur ?

J'avais vu qu'on pouvait mettre moins de hcg si on ajoutait du HMG puisqu'il amplifiait un peu les effets de celui-ci

 

[manu25th]

Re : La PCT du futur ?

Lol oui dsl j'avais oublié cette histoire de HMG hier soir ( fatigue :haha donc oui ca parait niquel comme protocol.
Tu penses le tester un jour ?

 

[Raptor]

Re : La PCT du futur ?

J'ai une petite question.

Pourquoi le choix de l'Aromasin (Exemestane) au lieu de l'Arimidex (Anastrozole) ou du Femara (Letrozole) ?

L'Aromasin est un inhibiteur stéroïdien irréversible..
Il se présente comme un "faux" substrat pour l'enzyme aromatase et se lie de manière irréversible au site actif de l'enzyme provoquant sa désactivation. C'est de l'inhibition suicide.*

Personnellement, mon choix se porterait plutôt sur l'Arimidex.


*Dédicasse à la nana de Marv au passage : P

 

[SHOGUN]

Re : La PCT du futur ?

Pour moi aussi, l'arimidex est la rolls royce comme premier réducteur de l'oestrogène et en plus il augmente les niveaux de testostérone , ce qui est loin d'être négligeable dans notre cas.
Malheureusement comme tout bon produit, il est cher mais il vaut vraiment le coup.

 

[Raptor]

Re : La PCT du futur ?

Cependant, quelque chose me trouble toujours.
Pour moi, la relance telle que tout le monde l'a connais/pratique actuellement n'est pas optimale voir parfois illogique.

Je m'explique:
Après administration de testostérone exogène, le corps vas stopper sa production naturelle. En effet, la testostérone nouvellement injectée va exercer un rétro-contrôle négatif sur l'hypothalamus et l'hypophyse: C'est le fameux "shutdown" de l'axe hypothalamo-hypophyso-gonadique (HPTA).
Le taux de gonadolibérine (GnRH) va chuter entrainant à son tour la chute des taux de gonadotrophines (LH et FSH).
Les cellules de Leydig ne sont plus stimulées par la LH, plus de production de testostérone endogène. De la même façon, les cellules de Sertoli ne sont plus stimulées par la FSH, plus de spermatogénèse.

Jusqu'ici, on connait.

Puis vient la fin de la cure, on commence à stopper les apports de testostérone exogène mais le corps lui, met du temps avant de "repartir". Il ne relance pas sa production endogène en moins de deux. Et pour cause, l'axe HPTA a été inhibé pendant plusieurs semaines d'affilées, il est en sommeil.

Pour relancer la machine, il est devenu coutume d'utiliser du hCG (activité LH) voir du hMG (activité LH et FSH). Pour moi, c'est une erreur.

Le hCG ou le hMG vont faire faire reproduire de la testostérone au corps et relancer la spermatogénèse mais (comme le précisais Manu25th) c'est artificiel.
Par contre, la testostérone endogène induite par l'activité LH du hCG/hMG va venir renforcer le rétrocontrôle négatif sur l'hypothalamus et l'hypophyse.
En gros, on tourne en rond et on ne règle aucunement (voir aggrave ?) le vrai problème: relancer la GnRH.

Certains (notamment après l'utilisation de hCG ou de hMG) vont utiliser du Clomid (citrate de clomiphène). Pour ce dernier, c'est un peu plus complexe.
D'après mes recherches, le Clomid va avoir une action inhibitrice sur les oestrogènes au niveau hypothalamique. Le rétro-contrôle négatif exercé par les oestrogènes sur l'hypothalamus étant annulé, celui-ci va produire plus de GnRH, GnRH qui va elle même stimulée l'hypophyse à produire des gonadotrophines (LH et RH).

Pour moi, le Clomid a donc bien sa place dans la PCT dans le sens où il relance l'activité hypothalamique et débloque le paramètre clé permettant de tout remettre en route: la GnRH.

Maintenant, je me demande une chose.
Pourquoi ne pas directement utiliser de la GnRH ou un précurseur ?
Ce serait une PCT simple et efficace.

Je pense par exemple à un protocole mettant en place l'utilisation de leuproréline (agoniste de la GnRH) sur une courte période (2 semaines maximum).
(Pas plus car au delà de 2 semaines, les récepteurs saturés d'agonistes vont se mettre au repos entrainant une diminution des taux de LH et de FSH et conduisant dans un délai de 2 à 4 semaines à des taux d'androgènes équivalents à ceux observés après castration..)

C'est d'ailleurs ce qu'avait fait Filomec pour sa "relance difficile" avec un autre agoniste de la GnRH appelé Pamorelin.
Lien du post: http://musclesenmetal.is/forum/showthread.php?p=137623

Pour moi, l'utilité du hCG/hMG en cure serait d'éviter une atrophie testiculaire et permettrait de maintenir une spermatogénèse effective.

 

[Marv]

Re : La PCT du futur ?

super interessant..
par contre, pas evident de trouver des medoc avec la leuproreline, et voici ce que j ai trouver pour LUCRIN, ou ENANTONE :

ANALOGUE DE L'HORMONE ENTRAINANT LA LIBERATION DE GONADOTROPHINES.

(L02AE02 : antinéoplasiques et immunomodulateurs).

- La leuproréline est un nonapeptide de synthèse, analogue de la LHRH naturelle.

- Les études conduites chez l'homme comme chez l'animal ont montré qu'après une stimulation initiale l'administration prolongée de leuproréline entraîne une diminution de la sécrétion gonadotrope, supprimant par conséquent les fonctions testiculaires.

A la suite de certaines études animales, un autre mécanisme d'action a été évoqué : il s'agit d'un effet gonadique direct par diminution de la sensibilité des récepteurs gonadotropes.

- Chez l'homme, l'administration d'une dose quotidienne de leuproréline entraîne une élévation initiale des taux sanguins de LH et de FSH, ce qui a pour corollaire une augmentation initiale des taux de stéroïdes gonadiques (testostérone et dihydrotestostérone). La poursuite du traitement entraîne une diminution des taux de LH et de FSH conduisant dans un délai de 2 à 4 semaines à des taux d'androgènes équivalents à ceux observés après castration, aussi longtemps que le produit est administré.



donc la , j avoue ne pas trop comprendre, comme tu la dit , ne pas depasser 2 semaines, mais pourquoi cela diminue ensuite de cette facon?

 

[guignol]

Re : La PCT du futur ?

dsl j'avais envoyé la reponse sans avoir fini de la taper et avec des erreurs la vraie est sous le poste de Manu25th en dessous de ça

 

[manu25th]

Re : La PCT du futur ?

raptor, prendre de la gnrh en pct ne resoudrais rien non plus puisque tu induirais la production de Lh et FSH artificiellement, et qu'ensuite une fois l'arret de ton apport en gnrh tu n'en produirais plus..... C'est pour cela qu'on utilise le clomid.

Guignol j'ai lu une fois sur un forum ricain " don't worry bro' the smaller your balls are, the bigger your dick looks " lool

Marv, probablement car ton hypophyse peut devenir insensible a la Gnrh comme les cellules de leydig avec le Hcg ??? car normalement la production de gnrh est plusatile, tandis qu'avec l'administration de ce produit, ton taux de gnrh est continue.
enfin je dis ca comme ca, car je n'ai jamais rien lu à ce sujet

 

[guignol]

Re : La PCT du futur ?

l'arimidex est la rolls royce comme premier réducteur de l'oestrogène

J'aurai dit plutôt que c'est le Letrozole (femera)

Le hCG ou le hMG vont faire faire reproduire de la testostérone au corps et relancer la spermatogénèse mais (comme le précisais Manu25th) c'est artificiel

Exact d'ailleurs Gundill en avait parler sur PM il y a environ deux ans en expliquant pourquoi cela ne relançait rien.

Par contre, la testostérone endogène induite par l'activité LH du hCG/hMG va venir renforcer le rétrocontrôle négatif sur l'hypothalamus et l'hypophyse.

C'est donc inutile, voire négatif même si il renforce le rétrocontrole négatif sur l'hypothalamus. Mais pour moi cela n'arrive que si on prend hcg + hmg après la cure en début de relance.
Mais si on prend hcg + hmg pendant la cure cela ne change rien par rapport à l'hypothalamus mais permet de maintenir les testicules visuellement normaux (dans un but esthétique donc car pas d'atrophie) et de garder une bonne spermatogénèse.

Pour la spermatogénèse si elle n'est pas terrible pendant quelques mois je n'en ai rien à faire. Mais les testicules atrophiés quelques semaines je ne suis pas fan. Donc pour moi si j'ai assez d'argent je prendrai hcg + hmg pendant les cures (juste pour l'esthétique des testicules), si je suis un peu serré niveau budget je ne prendrai rien.

L'Aromasin est un inhibiteur stéroïdien irréversible..

Je ne savais pas que c'était irréversible. Et il augmente aussi le taux de testo. Je mettais cela à la place d'arimidex pour le prix et car on pouvait le prendre en même temps que clomid et nolva. Or l'arimidex viendrait après car pas terrible de le prendre avec clomid et nolva (baisse d'effet). Mais sachant cela arimidex sans hésiter.


Donc :

Pour faire joli :
HCG dès la troisième semaine de la cure 250iu deux fois par semaine
HMG dès la troisième semaine de la cure 75iu deux fois par semaine
Pour relancer :
Sem. 1 : Clomid 50mg/jour
Sem. 2 : Clomid 25mg/j
Sem. 3 : Nolva 40mg/j
Sem. 4-5 : Nolva 20mg/j
Sem. 6-7 : arimidex : 0,5mg-1mg/jour

Je mets arimidex après car le rebond oestrogénique vient (sur moi en tout cas) quelques temps (2-3 semaines) après les 5 semaines de clomid et nolva donc ce n'est pas grave si l'arimidex vient après.

Et peut on prendre du proviron à la place de l'arimidex ? Sinon le femera à l'air pas mal aussi.


Que pensez-vous de ce protocol ?


Ensuite je voulais aborder un autre point. On parle de relance car il y a le shutdown du HPTA. Mais pourquoi ne pas essayer d'eviter ce phénomène ? Est-ce possible ?

Raptor que penses-tu de la combinaison Naltrexone/Triptorelin ? Est-ce qu'avec ça tout au long de la cure on pourrait éviter ce shutdown de l'hpta ?

 

[guignol]

Re : La PCT du futur ?

Guignol j'ai lu une fois sur un forum ricain " don't worry bro' the smaller your balls are, the bigger your dick looks " lool

mdr !

Oui l'atrophie testiculaire c'est pas grave avec ma copine elle comprends je lui ai expliqué et elle voit la différence en cure et hors cure. Mais pour des petits "extra", la fille ne connait pas et n'a pas l'habitude donc si t'as une atrophie testiculaire t'as l'air con. En sortant elle dira gros muscles = rien dans le slip.

Si ça se trouve ce préjugé vient de la : une fille qui a couché avec un mec en cure (années soixantes) et qui a balancé à tout le monde "musclé mais rien dans le slip" lol

 

[Raptor]

Re : La PCT du futur ?

raptor, prendre de la gnrh en pct ne resoudrais rien non plus puisque tu induirais la production de Lh et FSH artificiellement, et qu'ensuite une fois l'arret de ton apport en gnrh tu n'en produirais plus..... C'est pour cela qu'on utilise le clomid.

Oui, je me suis également dit cela. Néanmoins, je partais du principe que l'utilisation du hCG/hMG, en plus de ne servir à rien, accentue le rétro-contrôle négatif sur l'hypothalamus et l'hypophyse.
Le seul bénéfice que l'on pourrait voir à l'utilisation de hCG/hMG serait de maintenir un volume testiculaire normal et une spermatogénèse active en cure.

Si le hCG/hMG comme la GnRH ne règle pas le problème (puisque administration de substance exogène qui va finir par inhiber sa propre production), alors pour moi, autant choisir la GnRH plutôt que le hCG. Si l'on ne relance pas la production hypothalamique de GnRH, on relance au moins la production de gonadotrophines endogènes par l'hypophyse et indirectement, l'activité testiculaire. En définitif, on agit à un niveau plus élevé.

Sinon, la solution serait d'utiliser un précurseur de la GnRH entrainant la production endogène de GnRH par l'hypothalamus ? Ou tout autre agoniste de la synthèse de GnRH endogène.

Pour la spermatogénèse si elle n'est pas terrible pendant quelques mois je n'en ai rien à faire. Mais les testicules atrophiés quelques semaines je ne suis pas fan. Donc pour moi si j'ai assez d'argent je prendrai hcg + hmg pendant les cures (juste pour l'esthétique des testicules), si je suis un peu serré niveau budget je ne prendrai rien.

Oui, l'utilisation du hCG/hMG dans ce but là me parait intéressant ou en tout cas, justifié.

Raptor que penses-tu de la combinaison Naltrexone/Triptorelin ? Est-ce qu'avec ça tout au long de la cure on pourrait éviter ce shutdown de l'hpta ?

Pour la Triptoréline, seulement en fin de cure. Il ne faut pas dépasser 2 semaines de traitement.
Concernant le Naltrexone, je ne sais pas du tout, tu parles bien de la substance antagoniste des opiacés ? C'est pas utilisé en toxico ça ?
Si tu pouvais m'éclairer sur le choix de cet produit.

 

[guignol]

Re : La PCT du futur ?

Ou tout autre agoniste de la synthèse de GnRH endogène.

C'est le rôle de triptoreline non ? A prendre pendant une semaine en début de relance ?

Concernant le Naltrexone, je ne sais pas du tout, tu parles bien de la substance antagoniste des opiacés ? C'est pas utilisé en toxico ça

Oui c'est bien celle là et elle est utilisée en toxico mais aussi pour certains cancer.

J'en parlerai demain soir là je n'ai pas le temps malheureusement. Pour faire bref elle empècherait le shutdown de l'hpta malgrés l'ajout de testo exogène donc très intéressant pour notre cas. Par contre il y a des effets secondaires mais il devrait être possible de les contourner avec un bon protocole de prise.

Je donnerai plus de détails demain ton avis m'intéresse beaucoup.

 

[manu25th]

Re : La PCT du futur ?

Lol le protocol ldn = low dose naltrexone durant la cure est une vrai merde pondue par un imbécile, eric m potradz, qui écrit des articles et va piocher par ci par la des morceaux d'études scientifique pour justifier ses théories. ( c'est ce mec aussi qui prétend que le clomid et le nolva sont très dangereux, ne servent a rien, et qui propose une relance au resveratrol et autres compléments, relance vendue 150 $ sur son site. C'est vrai, pourquoi payer 3x plus cher une relance avec des compléments, alors que le protocol clomid + nolva à largement fait ses preuves depuis des années ..... )
La en gros si je me souviens bien il dit que le retrocontrole négatif induit par les stéros se transmet via les recepteurs opiacés, et donc propose un antagoniste à ces recepteurs pour pouvoir garder son hpta indemne lors de cures. Cependant cela n'a jamais été prouvé, et la on parle d'un médicament un peu plus bourrin.....

Raptor le Hcg durant la cure c'est pour garder les cellules de leydig actives, car passé quelques temps sans stimulation par la LH, elles deviennent insensibles à la LH d'ou la difficulté à relancer malgré un protocol aux normes !

 

[guignol]

Re : La PCT du futur ?

Pour la Naltrexone :

C'est pas terrible pour le fois. Donc en cure inutile d'en rajouter pas besoin de stresser le foie + qu'il ne l'est.
Ca peut aider à relancer plus facilement mais c'est tout donc finalement effet léger dans le domaine qui nous intéresse.
Et pas mal d'effets secondaires...
Donc à éviter.


Par contre la relance clomid plus nolva suffit pour des petites cures mais pas plus. Il faut tenir compte du rebond oestrogénique qui intervient après. Si on n'en tient pas compte ça fait perdre quelques semaines (pour moi je perds deux mois environ voire un peu plus). Donc rajouter un peu d'arimidex après ça peut aider.


Je dirai que pour bien progresser et laisser pas mal de temps au corps pour se remettre du shutdown de l'hpta et continuer de progresser, ce protocole pourrait être pas mal :

I.Bonne cure de stéro, ph ce que vous voulez

II. Relance :

HCG dès la troisième semaine de la cure 250iu deux fois par semaine
HMG dès la troisième semaine de la cure 75iu deux fois par semaine
Sem. 1 : Clomid 50mg/jour
Sem. 2 : Clomid 25mg/j
Sem. 3 : Nolva 40mg/j
Sem. 4-5 : Nolva 20mg/j
Sem. 6-7 : arimidex : 0,5mg-1mg/jour

III.maintien des gains, amélioration de la qualité, peut être un petit plus, renforcer tendons/articulations qui travaillent pas mal à cause de la nouvelle prise de force :

Sem. 8-15
CJC-1295 : 0,5mg deux fois par semaine
100 mcg GHRP-6 au réveil, 25 minutes avant de manger tout les jours
100 mcg GHRP 6 six heures plus tard, après entraînement si possible tout les jours
100 mcg GHRP-6 avant le coucher tout les jours

IV. cure non supressive pour progresser encore plus sans effet sur la production de testo endogène :
Sem.16-23 : osta-sarm 12,5mg/jour (bien sûr cela suppose l'efficacité de l'ostarine, l'absence d'effet sur le hpta etc)

V. période off : progrès de la cure, meilleure qualité avec le cjc et ghrp6, progrès avec les sarm, relance terminée, gains acquis et pas de perte ni de "période difficile"

 

[nonodu91]

Re : La PCT du futur ?

Personnellement je sors d'une petite cure testo propio/winstrol, relance au cjc + nolva.

Aucune baisse de libido ... au contraire augmenté et bonne force et endurance bref super, pas de déprime rien.

Le cjc est vraiment magique pour cela je trouve

 

[manu25th]

Re : La PCT du futur ?

très interessant Nono. Tu as utilisé du HCG ?
Pour le cjc ca semble logique, car l'igf1 est bon pour la sécrétion de testosterone et les cellules de leydig