Prises de sang / Fatigue chronique

[hypolipi]

Bonjour à tous,

J'aurais besoin d'un avis de votre part concernant ma situation.

Mon profil : 34 ans (1m80 / 75kg / ~12% BF), pratiquant en salle 3 à 5 fois par semaine depuis 15 ans et suivant une diète équilibrée en macro à base de produits bruts le plus possible. J'évite les aliments ultra transformés, je ne fume pas, je ne bois pas ou très peu et je travaille la journée dans des bureaux (faible dépense kcal).
En globalité, je trouve que j'ai une hygiène de vie relativement saine.

Je n'ai jamais utilisé de stéroïdes.

Ma situation : depuis bientôt 10ans, je souffre de fatigue chronique.

Voici les principaux symptômes : fatigue dès le réveil malgré de bonnes nuits (9 à 10h de sommeil), perte de poids et de muscle malgré une diète inchangée ou hypercalorique, libido pas folle, besoin de faire des siestes dans la journée car je fatigue très vite, frilosité de plus en plus présente au fil des années.

J'ai déjà réalisé des dizaines de prises de sang "classiques" prescrites par des médecins généralistes : rien à signaler.
J'ai également consulté des neurologues hospitaliers pour réaliser des tests afin de détecter une potentielle hypersomnie ou apnée du sommeil : négatif.
Endocrinologue et urologue également consultés : "pas la peine de faire des prises de sang ou examens, vous êtes musclé, avez une bonne pilosité, le problème se situe ailleurs monsieur, merci au revoir."

Fin 2021, je me dis que le système médical est dépassé par mon cas alors je consulte un naturopathe, ancien bodybuilder, spécialisé dans l'optimisation de la physiologie interne. Il me prescrit la prise de sang ci-dessous, en plus des valeurs classiques que mon médecin traitant m'a prescrites.

•Glycémie à jeun, HbA1c, Index HOMA, insuline à jeun
•DHEA Sulfate
•Cortisolémie, Cortisol libre calculé
•FSH, LH, Testostérone Totale, Libre, SHBG, Oestradiol
•Co Q10
•Magnésium Erythrocytaire
•Vitamine, A, E, C
•Acide Folique
•Somatomdecine C(IGF-1)

Je prends à ma charge la majorité des analyses ci-dessus (~350€) car mon médecin traitant me dit que ces analyses ne servent à rien et refuse de me les prescrire.

En synthèse, voici les principaux résultats :
- Bonne testo totale mais SHBG très haute et testo bio dans les choux
- DHEA faible
- Cortisol élevé

Voici les résultats complets :

Résultats 1sur2 122021.pdf and 1 more file

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we.tl

Il me recommande alors de prendre divers compléments alimentaires pour essayer d'améliorer mes symptômes et augmenter les valeurs lors d'une prochaine prise de sang à réaliser 6 mois plus tard.

Voici les compléments utilisés depuis février 2022 :
UBIQUINOL 200mg - Co Q10
Magnésium 1000 Complete
EPA DHA*, *certifié sans métaux lourds/dioxine - OMEGA 3
Cuivre Bysglycinate
Vitamine A naturelle
Vitamine C Rose & Hip 1000mg
Vitamine E naturelle
Nattokinase 100mg
Tribulus
Tongkat Ali 1200mg 200-1
DHEA 50MG
Ashwagandha
Vitamine D 5000 ui
Zinc

Au bout de 6 mois, pas d'amélioration notoire.
Je suis toujours autant fatigué.
Je refais tout de même quelques analyses :

Les résultats complets :

Résultats 1sur2 072022.pdf and 1 more file

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we.tl

En synthèse :
On retrouve toujours une bonne testo totale mais SHBG très haute et testo bio encore dans les choux.
Quelques valeurs ont augmenté, notamment vitamine D, DHEA et CoQ10.

Suite aux premiers résultats, j'avais décidé de reprendre un RDV avec un endocrinologue notamment pour le cortisol élevé et la testo bio très basse. RDV dans 10 jours. J'ai également un RDV tél avec le naturopathe programmé la semaine prochaine pour échanger concernant les derniers résultats.

Pour préparer ces deux rdv, je fais appel à vous et à vos connaissances en matière hormonal.
J'aimerais avoir un avis extérieur pour me donner un peu de hauteur sur la situation.
Avez-vous des recommandations à me faire ? Des conseils ? Notamment concernant la SHBG et la testo bio, qui malgré la prise de compléments, sont toujours dans des valeurs inquiétantes à mon âge.

Je vous remercie par avance pour votre aide et reste à votre dispo pour apporter des précisions.

 

[olivierf57]

La testo bio ou libre est calculée en fonction de la testo totale mais aussi en fonction d'autres hormones comme l'albumine et la SHBG

Ta SHBG est haute, ceci indique qu'elle capte beaucoup de molécules de testo dans ton sang. L'albumine peut être aussi ???

Tout ceci fait que ta testo libre (celle qui est utilisée par ton corps) est à la limite basse du labo.

Par contre, ceci ne justifie pas forcément le fait que tu aies une fatigue chronique. La fatigue engendrée par une testo basse existe mais il faut vraiment que ta testo soit dans les choux. Pour exemple, la mienne (la totale) était à 0.6ng/ml (je ne te parle pas de la libre )

Mais bon, la testo libre très basse est quand même une piste à creuser pour ta fatigue.

Nous ne sommes pas médecins hier, donc, je te conseille en effet de prendre RDV avec un endocrinologue qui devrait pouvoir t'aider plus précisément

 

[hypolipi]

Merci pour ton retour Olivier.

Le naturo n'était pas étonné que ma testo libre soit basse étant donné le taux de SHBG.
En effet, cette dernière capte une bonne partie de ma testo.

Malgré la supplémentation, le taux de SHBG n'a pas diminué et je me demande s'il existe des astuces ou bien même des molécules pour faire baisser ce taux...

Je me note d'évoquer également l'albumine.

 

[MeRevoilaAssezVite]

Tu te donnes les moyens de régler ton souci, ça devrait le faire .

Avec toutes tes prises de sang, les professionnels de santé que tu vas côtoyer vont pouvoir y voir clair, et pourront t’aiguiller au mieu.
Sauf si y ont ce type de raisonnement: "pas la peine de faire des prises de sang ou examens, vous êtes musclé, avez une bonne pilosité, le problème se situe ailleurs monsieur, merci au revoir."
Auquel cas, il faudra aller voir ailleurs.

La vrai question serait de savoir si ta SHBG et ton cortisol étaient similaire il y’a plus de 10 ans avant d’avoir tes symptômes de fatigue.
C’est en tout cas des pistes à creuser.

Oui, il existe des médicaments pour abaisser SHBG comme le Proviron, mais je laisserais les personnes expérimentées te répondre pour ça.

 

[olivierf57]

Malgré la supplémentation, le taux de SHBG n'a pas diminué et je me demande s'il existe des astuces ou bien même des molécules pour faire baisser ce taux...

Le proviron peut aider dans ton cas. Il se lie aux récepteurs de la SHBG, l'empêchant alors de capter la testo. Ce qui fait qu'il reste plus de testo libre, et la SHBG réduit.

Attention à ne pas surdoser et crasher la SHBG bien sur

 

[hypolipi]

Merci pour la piste du proviron, j'en parlerai au naturo

 

[olivierf57]

Merci pour la piste du proviron, j'en parlerai au naturo

Le masteron est un médoc, ton naturo ne pourra te le prescrie, si au mieux il sait ce que c'est.
L'endo par contre, pourrait envisager cette piste.

 

[hypolipi]

Quelques nouvelles après mes 2 RDV :

RDV naturopathe
Il me conseille d'augmenter les doses de vitamines et minéraux pour augmenter encore les taux. Je suis déjà à presque 30 gélules par jour, je me vois mal augmenter les doses, ça devient n'importe quoi... Surtout que je ne ressens aucune amélioration même si certains taux ont bien augmenté.

Je vais continuer à me supplémenter mais seulement en magnésium, zinc, vitamines C et D.
Les valeurs de ces vitamines et minéraux ont bien bougé avec les compléments, donc je suis sûr de la qualité de ces derniers. Pour le reste, vitamines A, E, cuivre et O3, je laisse de côté pour le moment.

Concernant la SHBG, on arrête le tribulus et le tongkat et on passe sur de l'EPS d'ortie racine.
Il estime que le masteron n'est pas utile dans mon cas.

Pour le cortisol, il me conseille de voir cela avec l'endocrinologue.


RDV endocrinologue
Mis à part le cortisol, tout est normal pour elle.

Les taux de SHBG et testo libre ne sont pas alarmants et ne permettent pas d'expliquer mes symptômes. Elle me confirme que les taux ne sont pas fous mais compte tenu de ma masse musculaire, si j'étais réellement en carence de testo libre, je ferais facilement 10kg de moins.

Prescription d'une analyse du cortisol urinaire.


En résumé, pas d'avancée concrète pour le moment...

Le naturopathe évoque une sorte de stress métabolique constant, ce qui expliquerait le cortisol et la SHBG élevés. Je songe à stopper l'entrainement pendant 2 ou 3 semaines, tout en continuant la supplémentation, et refaire des analyses derrière.

Peut-être que mon corps est en burn-out. L'entraînement est la seule réelle source de "stress" que je m'inflige. Côté perso et pro, tout se passe très bien.

Affaire à suivre donc...

 

[olivierf57]

Elle me confirme que les taux ne sont pas fous mais compte tenu de ma masse musculaire, si j'étais réellement en carence de testo libre, je ferais facilement 10kg de moins.

Il y a la théorie et la pratique. Cette endo dit cela uniquement suite à ce qu'elle a appris dans ses bouquins et cours.

Il existe pourtant une alternative à cette réponse, j'en veux pour preuve mon propre corps de 80kg pour 1m87 avec pourtant 0.6ng/ml de testo totale.

Croire qu'avec un niveau bas de testo, on devient une brindille, je n'en suis pas si sûr. En tout cas, pas avant un âge avancé.

Concernant la vit D3, ta dernière PDS te donnait quoi ? Tu prends en comprimés ?

 

[MeRevoilaAssezVite]

Il y a la théorie et la pratique. Cette endo dit cela uniquement suite à ce qu'elle a appris dans ses bouquins et cours.

Il existe pourtant une alternative à cette réponse, j'en veux pour preuve mon propre corps de 80kg pour 1m87 avec pourtant 0.6ng/ml de testo totale.

Croire qu'avec un niveau bas de testo, on devient une brindille, je n'en suis pas si sûr. En tout cas, pas avant un âge avancé.

Concernant la vit D3, ta dernière PDS te donnait quoi ? Tu prends en comprimés ?

Sa doit dépendre quand même de la composition corporelle.

Si il a un physique qui est vraiment athlétique, conditionné et avec un ratio taille/poids positif, c’est sur que sa ne laisserai pas présager d’un manque hormonal si il n’y a pas eu d’usage externe par le passé.

Dans ton cas tu fais 80 kg, mais sa faisais un -7 quand même et quand était il de la composition corporelle ?

Dans la pensée collective c’est sur que une personne qui est bien musclée, c’est peu probable qui manque de T.

(Édit: Tu faisais 80 pardon ahah )

 

[olivierf57]

Sa doit dépendre quand même de la composition corporelle.

Si il a un physique qui est vraiment athlétique, conditionné et avec un ratio taille/poids positif, c’est sur que sa ne laisserai pas présager d’un manque hormonal si il n’y a pas eu d’usage externe par le passé.

Dans ton cas tu fais 80 kg, mais sa faisais un -7 quand même et quand était il de la composition corporelle ?

Dans la pensée collective c’est sur que une personne qui est bien musclée, c’est peu probable qui manque de T.

(Édit: Tu faisais 80 pardon ahah )

J’étais peu gras pour 80kg. Ça sentais pas le body builder forcément lol mais je ne faisais pas brindille du tout.

En tout cas, j’ai vu bien bien pire pour ma taille

 

[hypolipi]

Pour la D, je prends 1 gélule par jour dosée à 5000UI : https://fr.iherb.com/pr/now-foods-vitamin-d-3-125-mcg-5-000-iu-240-softgels/22335

Avant la première PDS, je prenais celle de chez Nutrimuscle (3 caps : 6000UI par jour).
Je ne devais pas bien l'assimiler car j'étais à 89 nmol/l.
Et maintenant je suis à 152 nmol/l.

 

[Freezer]

RDV endocrinologue
Mis à part le cortisol, tout est normal pour elle.

Les taux de SHBG et testo libre ne sont pas alarmants et ne permettent pas d'expliquer mes symptômes. Elle me confirme que les taux ne sont pas fous mais compte tenu de ma masse musculaire, si j'étais réellement en carence de testo libre, je ferais facilement 10kg de moins.

Prescription d'une analyse du cortisol urinaire.


En résumé, pas d'avancée concrète pour le moment...

Le naturopathe évoque une sorte de stress métabolique constant, ce qui expliquerait le cortisol et la SHBG élevés. Je songe à stopper l'entrainement pendant 2 ou 3 semaines, tout en continuant la supplémentation, et refaire des analyses derrière.

Peut-être que mon corps est en burn-out. L'entraînement est la seule réelle source de "stress" que je m'inflige. Côté perso et pro, tout se passe très bien.

Affaire à suivre donc...

Moi on m'a dit pareil, c'est pas la testostérone parce que j'étais musclé et pourtant j'étais en hypogonadisme en fait la GH prenait le relais pour garder ma musculature.
Je te conseille de faire des entraînements court qui ne dépasse pas 1h max, et de prendre minimum 2 jours de repos par semaine.

 

[MeRevoilaAssezVite]

Moi on m'a dit pareil, c'est pas la testostérone parce que j'étais musclé et pourtant j'étais en hypogonadisme en fait la GH prenait le relais pour garder ma musculature.
Je te conseille de faire des entraînements court qui ne dépasse pas 1h max, et de prendre minimum 2 jours de repos par semaine.

Donc selon toi, à des doses physiologiques, la GH est capable de contribuer à l’hypertrophie ?
Sur les tissus conjonctifs, on en connaît tous les bienfaits, mais l’hyperplasie avec des niveaux humains, c’est plus controversé.

 

[Freezer]

Donc selon toi, à des doses physiologiques, la GH est capable de contribuer à l’hypertrophie ?
Sur les tissus conjonctifs, on en connaît tous les bienfaits, mais l’hyperplasie avec des niveaux humains, c’est plus controversé.

Pourtant j'arrivais à faire du muscle, certes pas comme les autres et ça m'a pris plus de temps, mais j'y arrivais à force de rigueur et de persévérance.
Du coup moi même j'ai été surpris d'avoir un problème de testo, j'avais attribué mes problèmes à l'âge.

 

[MeRevoilaAssezVite]

Pourtant j'arrivais à faire du muscle, certes pas comme les autres et ça m'a pris plus de temps, mais j'y arrivais à force de rigueur et de persévérance.
Du coup moi même j'ai été surpris d'avoir un problème de testo, j'avais attribué mes problèmes à l'âge.

Mais du coup c’est pas un souci depuis l'adolescence tes valeurs faibles en T ?

Si c’est arrivé tard et que tu as commencé tôt le body, on peut penser que tu as déjà accumulé pas mal de tissus avant que tes niveaux déclinent et ensuite pour le coup un « maintien » de ce tissus via d’autres facteurs que les androgènes, de ce cas là on pourrait imaginer ça ?

 

[Freezer]

Mais du coup c’est pas un souci depuis l'adolescence tes valeurs faibles en T ?

Si c’est arrivé tard et que tu as commencé tôt le body, on peut penser que tu as déjà accumulé pas mal de tissus avant que tes niveaux déclinent et ensuite pour le coup un « maintien » de ce tissus via d’autres facteurs que les androgènes, de ce cas là on pourrait imaginer ça ?

je sais pas, j'avais déjà été traité à 16 ans pour un retard de puberté et une gynécomastie, à 16 ans je ressemblais encore à un enfant de 10 ans et on me demandais si j'étais une fille ou un garçon.
après j'ai eu des symptômes toute ma vie mais c'est seulement à 38 ans quand j'ai voulu avoir des enfant et que forcément ça marchait pas, qu'on m'a mis sous TRT.
J'ai commencé la salle à la base pour plus qu'on me prenne pour une fille.

 

[MeRevoilaAssezVite]

je sais pas, j'avais déjà été traité à 16 ans pour un retard de puberté et une gynécomastie, à 16 ans je ressemblais encore à un enfant de 10 ans et on me demandais si j'étais une fille ou un garçon.
après j'ai eu des symptômes toute ma vie mais c'est seulement à 38 ans quand j'ai voulu avoir des enfant et que forcément ça marchait pas, qu'on m'a mis sous TRT.
J'ai commencé la salle à la base pour plus qu'on me prenne pour une fille.

Ah d’accord, donc je comprends mieu pourquoi tu dis que la GH a pu te permettre de gagner musculairement.

 

[Freezer]

Ah d’accord, donc je comprends mieu pourquoi tu dis que la GH a pu te permettre de gagner musculairement.

Je vois que ça, parce que malgré mes problèmes, j'ai progressé, faut dire j'étais super stricte à l'époque, plus que maintenant, un régime et un entraînement de spartiate.

 

[MeRevoilaAssezVite]

Je vois que ça, parce que malgré mes problèmes, j'ai progressé, faut dire j'étais super stricte à l'époque, plus que maintenant, un régime et un entraînement de spartiate.

Oui, souvent de nos jours trop de personnes se focalisent uniquement sur le terrain hormonal pour se fixer un propre potentiel ou non... alors que tout est bancale dans leurs modes de vie pour progresser.

Je pense pas que y’a 50 ans on se mettaient des barrières psychologiques concernant son potentiel et sa progression, car on avait vu sur un pds qu’on avait un taux faible de T.

De nos jours, des personnes sans réelles expériences dans ce sport, font des prises de sang pour se trouver des problèmes qui n’en sont pas et justifier leurs non progression par des valeurs dans « la fourchette basse »...

Jamais fais de pds testo et en étant objectif, tout me pousse à penser que je suis plus dans la moyenne basse, et pourtant j’ai rien à caché j’ai un niveau très correct selon moi dans ce sport natty.

 

[Freezer]

Oui, souvent de nos jours trop de personnes se focalisent uniquement sur le terrain hormonal pour se fixer un propre potentiel ou non... alors que tout est bancale dans leurs modes de vie pour progresser.

Je pense pas que y’a 50 ans on se mettaient des barrières psychologiques concernant son potentiel et sa progression, car on avait vu sur un pds qu’on avait un taux faible de T.

De nos jours, des personnes sans réelles expériences dans ce sport, font des prises de sang pour se trouver des problèmes qui n’en sont pas et justifier leurs non progression par des valeurs dans « la fourchette basse »...

Jamais fais de pds testo et en étant objectif, tout me pense à penser que je suis plus dans la moyenne basse, et pourtant j’ai rien à caché j’ai un niveau très correct selon moi dans ce sport natty.

J'ai pensé naivement que avec le temps je pourrais devenir énorme même naturel, pour moi les anabolisant ne servaient qu'à aller plus vite.
Du coup ben j'y allais fort, comme un amis à moi me dit parfois, tu es venu faire transpirer les machines, jeune j'abandonnais jamais, c'est pour ça qu'un préparateur est venu me conseiller gratuitement, il voyait que je lachait rien, il a du avoir pitié je pense.

 

[olivierf57]

Oui, souvent de nos jours trop de personnes se focalisent uniquement sur le terrain hormonal pour se fixer un propre potentiel ou non... alors que tout est bancale dans leurs modes de vie pour progresser.

Je pense pas que y’a 50 ans on se mettaient des barrières psychologiques concernant son potentiel et sa progression, car on avait vu sur un pds qu’on avait un taux faible de T.

De nos jours, des personnes sans réelles expériences dans ce sport, font des prises de sang pour se trouver des problèmes qui n’en sont pas et justifier leurs non progression par des valeurs dans « la fourchette basse »...

Jamais fais de pds testo et en étant objectif, tout me pense à penser que je suis plus dans la moyenne basse, et pourtant j’ai rien à caché j’ai un niveau très correct selon moi dans ce sport natty.

Tout à fait vrai. Je n'avais jamais fait de PDS testo avant mes 47 ans pour diagnostiquer mon soucis et passer en TRT.

J'y ai toujours été à fond durant mes trainings. Testo basse ou pas, j'en savais rien
Et pour être franc, je ne m'en suis jamais soucié car je ne connaissais rien du tout à ce domaine
Je ne savais même pas qu'on pouvait faire tester sa testo