Sortie de TRT

[Tournesol]

Salut les MeMs

J'aurai besoin de votre avis

Contexte :

Je suis sous TRT depuis 3/4 mois, posologie prescrite par le médecin à 250mg test enanthate E21D

Toutefois j'ai moi-même adapté la dose à 125mg test cypionate E7D
Egalement j'ai du rajouter 10mg d'exemestane E7D pour stabiliser les E2 car je suis très sensible à la gyno malheureusement...

La dernière pds montre une testo totale normale de 7,06 ng/mL (j'étais à 7,09 sur ma précédente pds natty !!)
et une testo libre de 18 pg/mL, un peu faible mais plus de 3 fois supérieure à ce que j'avais naturellement (5pg/mL) car la SHBG est passée de 65 a 17 (Victoire !!)

FSH et LH <0

Bref

La SHBG est enfin descendue (serait ce grâce à toute la racine d'ortie que je m'envoie depuis presque 1 an sous forme d'EPS et de comprimés ?) et la testo libre est remontée

Du coup j'ai envie de repartir en OFF voir si je me maintiens,

Ce qui motive ma décision ?
Ma valeur de testo totale exogène est strictement identique à l'ancienne valeur, endogène.
J'ai pleins de petits boutons d'acné sur le torse et le dos
Tout simplement ne plus avoir à prendre de testo et aromasin


Cela m'amène à deux questions,

1) Avant de faire une PCT, je souhaiterai "finir" mes stocks de test cypio (20ml à 250mg/mL)
J'avais pensé à quelque chose dans ce style :

TRT actuelle :
125mg/week // Aromasin 10mg E7D

Cure 12 semaines :
W1-W2 250mg/week // Aromasin 10mg E7D
W3-W10 500mg/week // Aromasin 10mg EOD ?
W10-W12 250mg/week // Aromasin 10mg E7D

Quelque chose d'assez simple en somme, qu'en pensez vous ?

2) Pour la PCT, j'avais pensé à ceci :

Tout de suite après la dernière injection
HCG 1000 UI E4D pendant 20 jours (soit 5 000 UI)

Puis
Jour 1 Clomid 200mg + Nolva 40mg
Jour 2 - Jour 11 Clomid 100mg + Nolva 20mg
Jour 12 - Jour 21 Clomid 50mg + Nolva 20mg

Toutefois je suis plutôt perdu sur cette seconde partie, étant sensible à l'acné et la gyno je voudrais limiter autant que possible la combinaison de SERMS et de HCG tout en relançant au mieux mon HPTA

Quid de la Gnrh (triptorelin ??) ou d'une relance uniquement a base de nolva ??

Merci les amis

Bien entendu il y a aura toutes les pds nécessaires et protection car même si cette petite cure est purement explorative et pour le plaisir, la finalité est quand même la santé à long terme !!

 

[IFK]

Salut tournesol... J'ai quelques questions qui me viennent directement en te lisant... Donc tu es en TRT depuis seulement 3/4 mois prescrit par un endo ou un uro je suppose. Je suppose aussi que tu as fait pendant une période assez longue de plus ou moins un an des prises de sang avant qu'il ne te mette en TRT.
Si oui et après avoir attendu ta TRT tu veux maintenant la stopper... Pourquoi ?? Pourquoi avoir attendu tout ce temps pour tenter une relance de ton axe ??
Quels sont tes taux avant ta prise de testo ? Aussi non pour ta relance elle n'est pas, à mon goût, assez puissante.

 

[Tournesol]

Salut tournesol... J'ai quelques questions qui me viennent directement en te lisant... Donc tu es en TRT depuis seulement 3/4 mois prescrit par un endo ou un uro je suppose. Je suppose aussi que tu as fait pendant une période assez longue de plus ou moins un an des prises de sang avant qu'il ne te mette en TRT.
Si oui et après avoir attendu ta TRT tu veux maintenant la stopper... Pourquoi ?? Pourquoi avoir attendu tout ce temps pour tenter une relance de ton axe ??
Quels sont tes taux avant ta prise de testo ? Aussi non pour ta relance elle n'est pas, à mon goût, assez puissante.

Salut @IFK

Oui j'ai effectué une panoplie de PDS et vu pleins de spécialistes ces deux dernières années.

Comme mentionné plus haut, ma testo totale était très bonne, c'est la libre qui était naze (4-5, norme labo mini =20, toutefois 30 serait plus appropriée) c'est pour ça que les spécialistes étaient réticents à me mettre en TRT.

C'est un peu comme vouloir doser la T3 et la T4, en France on est cantonné à la TSH.

Au final ils ont tranchés devant ma fatigue et absence de libido, après je me pose la question, était ce vraiment une conséquence de ma faible testo libre ou également un symptome associé à une autre cause sous jacente ? (stress / alimentation / surentrainement ...) Je ne sais pas si je suis assez clair la dessus

3/4 mois de TRT je ne trouve pas ça si long, c'est le temps que ça m'a pris à stabiliser les taux hormonaux, me rendre compte des effets secondaires et peser le pour et le contre.

Qu'est ce que tu lui reproches à cette PCT ?

Merci

 

[IFK]

Non non justement 3/4 mois de TRT ce n'est rien et après autant d'attente je me questionne sur la raison qui te pousse à l'avoir commencer et maintenant, après aussi peu de temps vouloir la stopper... Après il est certain qu'à vouloir essayer de relancer la machine moins de temps tu as passer à être sous exogène mieux c'est.
Pour ta relance il y a le poste de Thor sur la relance 2.0 qui est vraiment bien expliqué, pertinent et assez récent.
Perso une relance c'est avec aromasin... (ça c'est ma vision).
Pour le reste comment était (avant les injections) ta fsh et lh ?
Ta shbg était au dessus du max qui est a 50 pour la fourchette haute donc forcément pas de testo libre... Et tout les désagréments que cela engendre.

 

[Tournesol]

Non non justement 3/4 mois de TRT ce n'est rien et après autant d'attente je me questionne sur la raison qui te pousse à l'avoir commencer et maintenant, après aussi peu de temps vouloir la stopper... Après il est certain qu'à vouloir essayer de relancer la machine moins de temps tu as passer à être sous exogène mieux c'est.
Pour ta relance il y a le poste de Thor sur la relance 2.0 qui est vraiment bien expliqué, pertinent et assez récent.
Perso une relance c'est avec aromasin... (ça c'est ma vision).
Pour le reste comment était (avant les injections) ta fsh et lh ?
Ta shbg était au dessus du max qui est a 50 pour la fourchette haute donc forcément pas de testo libre... Et tout les désagréments que cela engendre.

FSH/LH normales, entre 2 et 3

Ce qui m'a poussé à commencer la TRT c'était la testo dans les chaussettes, maintenant que la libre semble fixé je suis tenté de cesser, tout simplement

 

[maxence47]

Le principe ne me choque pas, par contre, je ne "finirais" pas mon stock de Cypionate, je le garderais sous le coude au cas où tout s'écroule, histoire de rebondir...

 

[cool.32]

Pour l’ortie j’ai également pu expérimenter une baisse de la SHBG mais légère.
Dans ton cas la baisse est surtout dû à la testostérone exogène qui la fait descendre.
Pour finir le stock moi je dirais non! Car si tu veux relancer plus tôt tu couperas l exogène mieux cela sera.

Attention cependant à la durée et dose du clomid car lui va te faire remonter très fortement ta SHBG.
La totale devrait remonter mais la biodisponible descendre, c’est le gros souci du clomid.
Je l’ai expérimenté dans plusieurs cadre ,TRT et relance à plusieurs protocoles de dosage et espacement .

 

[invité]

j'dis ptet une connerie, mais finir ton stock en faisant une dernière cure, même light, ne risque-t-il pas de tout refoutre en l'air ???

 

[kardio75]

Je me repète mais bcp de bons spécialistes disent que la testo libre ne sert à rien (elle serait souvent assez faible d'ailleurs, à vérifier cependant).

Biodispo, et surtout totale

 

[IFK]

La biodisponible c'est la même que la libre... C'est le terme qui change seulement. En médecine on dit biodisponible.

 

[olivierf57]

La biodisponible c'est la même que la libre... C'est le terme qui change seulement. En médecine on dit biodisponible.

Non la biodisponible est réellement dosée alors que la libre est calculée en fonction de la SHBG et de l'albumine

 

[IFK]

Ça reste simplement un procédé ainsi qu'un calcul mais le résultat doit être similaire au dosage apparenté a l'autre méthode.

 

[cool.32]

Je me repète mais bcp de bons spécialistes disent que la testo libre ne sert à rien (elle serait souvent assez faible d'ailleurs, à vérifier cependant).

Biodispo, et surtout totale

A ce niveau je ne suis pas d’accord avec eux.
Du moins de mon expérience personnelle, j’ai toujours eu des variations de biodisponible assez importantes. Et bien je sais lorsque celle ci varie au niveau des ressentis et de la réparation physique muscle / graisse.

 

[Tournesol]

Non la biodisponible est réellement dosée alors que la libre est calculée en fonction de la SHBG et de l'albumine

Voici ce que j'ai trouvé en faisant mes recherches.

La production de testostérone par les cellules de Leydig au niveau testiculaire est sous le contrôle de l’unité hypothalamus-hypophyse. L’hypothalamus sécrète la gonadolibérine (GnRH) qui stimule l’hypophyse à sécréter à son tour la LH (hormone lutéinisante) et la FSH (hormone folliculostimulante).

La FSH est importante pour la spermatogenèse, alors que la LH agit au niveau des cellules de Leydig pour stimuler la production de testostérone.

Dans le sérum, la testostérone se lie à l’albumine et à la Sex hormone binding globuline (SHBG), toutes deux produites par le foie. La fraction non liée à ces molécules est appelée testostérone libre, et sa valeur peut être calculée en fonction de la valeur de la testostérone totale, de l’albumine et de la SHBG ; elle est estimée à 1-2% de la testostérone totale.

La testostérone biodisponible est la somme de la testostérone libre et de la testostérone liée à l’albumine. Il n’est malgré tout pas tout à fait clair que la fraction liée à l’albumine soit disponible de manière équivalente pour chaque organe cible.

Source

Du coup j'en déduis que : testo totale > testo biodispo > testo libre (qui nous interesse vraiment)

Le principe ne me choque pas, par contre, je ne "finirais" pas mon stock de Cypionate, je le garderais sous le coude au cas où tout s'écroule, histoire de rebondir...

j'dis ptet une connerie, mais finir ton stock en faisant une dernière cure, même light, ne risque-t-il pas de tout refoutre en l'air ???

Pour finir le stock moi je dirais non! Car si tu veux relancer plus tôt tu couperas l exogène mieux cela sera.

Ok les gars je vous suis a 200% la dessus, autant limiter le temps OFF et les variations hormonales et garder le stock au cas ou, même si c'est comme le pot de glace, quand il est dans le congélateur on risque de le dégommer, à l'inverse si il n'est pas la, aucun risque...

Pour l’ortie j’ai également pu expérimenter une baisse de la SHBG mais légère.
Dans ton cas la baisse est surtout dû à la testostérone exogène qui la fait descendre.

J'avais eu des résultats peu satisfaisant avec l'ortie sur 3 mois, mais j'ai continue la cure pendant 6 mois supplémentaires, et là la SHBG est divisé par 4, est ce vraiment l'ortie la solution ? je ne sais pas, toutefois il me semblait que l'apport de testo exogene faisait monter le SHBG (pour tenter de réguler) plus que de le diminuer !!

Attention cependant à la durée et dose du clomid car lui va te faire remonter très fortement ta SHBG.
La totale devrait remonter mais la biodisponible descendre, c’est le gros souci du clomid.
Je l’ai expérimenté dans plusieurs cadre ,TRT et relance à plusieurs protocoles de dosage et espacement .

Justement, quid d'une relance nolvadex only ?? Je vois des protocoles sur 4 à 6 semaines : 40/40/20/20mg
Peut être faire une injection de triptorelin 100mg pour relancer FSH et LF puis le nolva pour les booster ?

Après je préfère faire les choses bien et limiter les risques, donc si il faut mettre du clomid, je le mettrais

Autre :
Je pense que la plupart d'entre vous seront d'accord, le plus dur en TRT c'est de réguler ses oestrogenes,
Début juin avec 10mg d'Aromasin / semaine mes oestradiol étaient à 39 pg/mL (normes 11-44)

Du coup j'ai augmenté l'aromasin de 10 à 20mg, et j'ai redose les E2 la semaine dernière, résultats reçu hier, oestradiol = 5 pg/mL
Ce qui explique l'acné je pense ?

Pour le coup c'est trop faible, je vais donc remettre la posologie de l'exemestane à 10mg/sem
Toutefois si je peux stop la TRT, je préfère ! ( Au moins si je prends du clomid pour la pct j'ai de la marge au niveau E2 )

 

[Tournesol]

Au fait, merci à tous pour votre aide

 

[olivierf57]

Ça reste simplement un procédé ainsi qu'un calcul mais le résultat doit être similaire au dosage apparenté a l'autre méthode.

Ci dessous une de mes pds, tu remarqueras que les deux valeurs sont complètement différentes

 

[Tournesol]

@olivierf57 tu obtiens ces valeurs avec ta TRT améliorée ?

 

[IFK]

Ci dessous une de mes pds, tu remarqueras que les deux valeurs sont complètement différentes

Effectivement les valeurs non rien a voir

 

[olivierf57]

@olivierf57 tu obtiens ces valeurs avec ta TRT améliorée ?

Pour être franc, je tournais toujours autour des 12-13ng en moyenne.

Depuis que j'ai fait mon cycle de NPP, le labo me donne un taux de testo bloqué à 34ng (donc, au dessus), et ce, encore en juillet alors que ça fait plus de 4 mois que je n'ai rien pris excepté mon enanthate 125mg E4D et la GH

Je ne m'explique pas ce changement de taux ??

 

[Tournesol]

Pour être franc, je tournais toujours autour des 12-13ng en moyenne.

Depuis que j'ai fait mon cycle de NPP, le labo me donne un taux de testo bloqué à 34ng (donc, au dessus), et ce, encore en juillet alors que ça fait plus de 4 mois que je n'ai rien pris excepté mon enanthate 125mg E4D et la GH

Je ne m'explique pas ce changement de taux ??

Merci du partage

T'as fait planté la becane !?

Un bodybuilder trop dopé met le labo antidopage au chômage technique

À cause d'une contamination d'échantillons par des prélèvements sur des bodybuilders chargés en stéroïdes, le laboratoire antidopage de Châtenay-Malabry n’a plus le droit de réaliser ses contrôles jusqu’à nouvel ordre.

www.google.com

 

[IFK]

C'est dingue cette histoire.

 

[olivierf57]

C'est dingue cette histoire.

Je comprends pas et mes 6 dernières pds sont claires : > 34.

Je viens de changer de Lab depuis début juillet, on verra mon taux en août

 

[olivierf57]

Merci du partage

T'as fait planté la becane !?

Un bodybuilder trop dopé met le labo antidopage au chômage technique

À cause d'une contamination d'échantillons par des prélèvements sur des bodybuilders chargés en stéroïdes, le laboratoire antidopage de Châtenay-Malabry n’a plus le droit de réaliser ses contrôles jusqu’à nouvel ordre.

www.google.com

Non c'est le labo qui fixe une limite maximale lors de l'affichage. Si le taux est > 34, il affiche simplement > 34.

Et dans ce cas la testo libre et biodisponible n'est même pas calculée

 

[olivierf57]

Si quelqu'un a une idée, je suis preneur

 

[Tournesol]

Si quelqu'un a une idée, je suis preneur

Le NPP ou deca durabolin est quand même la molecule dont les metabolites restent le plus longtemps dans l'organisme (18 mois ! )

Pour moi le problème vient de là

 

[olivierf57]

Le NPP ou deca durabolin est quand même la molecule dont les metabolites restent le plus longtemps dans l'organisme (18 mois ! )

Pour moi le problème vient de là

En effet, mais après 4 mois d'arrêt, avoir un taux supérieur à 20ng par rapport à d'habitude, ça me parait tellement énorme.....

 

[cool.32]

Si quelqu'un a une idée, je suis preneur

Pas vraiment d’idée, mais je ne trouve pas cela logique de ne pas effectuer le dosage demandé. Essai un autre labo la prochaine fois.
Je sais que changer de laboratoire n’est pas forcément bon car tu n’as plus les mêmes références et sa peut perturber ou influencer a modifier le traitement en cours.
Mais juste pour voir si eux ils te feraient le dosage.

 

[Tournesol]

@cool.32 Après est ce qu'il a bien demandé le dosage de la libre et biodispo ou le calcul !?
Perso mon labo les dose, et ne les calculent pas

 

[cool.32]

@cool.32 Après est ce qu'il a bien demandé le dosage de la libre et biodispo ou le calcul !?
Perso mon labo les dose, et ne les calculent pas

Tout dépend de l’équipement des laboratoires. En règle générale les laboratoires envoient les échantillons de sang dans des laboratoires spécialisés pour les dosages hormonaux de la testostérone biodisponible pour avoir des résultats fiable.
Car l’investissement des appareils est onéreux et peu rentable car très peu utilisé.

 

[IFK]

Change de labo @cool.32 à raison, tu seras peut être surpris.