Ca va tu manques pas trop d'humilité toi :smil3e557e75e6dd4:
test du stanozolon sublingual
- Initiateur de la discussion arnold12345
- Date de début
Ca va tu manques pas trop d'humilité toi :smil3e557e75e6dd4:
la je ne comprend pas tu dit que le corps est apte a retrouver par lui meme un systeme hormonal normalement equilibré, oui peu etre mais la question d temps est comme tu dit le vrai probleme , car apres une cure ta hpta est asser basse, donc si tu ne relance pas le plus rapidement possible on connait tous les effect secondaire grave qui pourrait se produire, donc pour moi je le repete toutes cures a besoin d'une pct
BlackBaccara
Banni
Le problème est de savoir et de démontrer comment les différents protocoles de PCT pourraient permettre de réduire le temps de relance de l'axe HPT. Aucun des différentes produits généralement utilisés en PCT (Hcg, Clomid, Nolvadex etc) n'est une pilule magique ! Il faut comprendre leurs modes d'action et comment ils pourraient aider à pallier une défaillance du système, mais de toute façon ils ne seront qu'une aide à un processus naturel. Donc je ne vois pas le côté obligatoire, autre que de jouer sur le fantasme que les produits pourraient entrainer une castration ou une stérilité irréversible. L'étude que j'ai cité avec le contraceptif MENT, montre que 15 jours avec le retrait des implants les paramètres hormonaux étaient revenus à la normale, 15 jours après une suppression complète de l'HPTA, ça me parait un temps de recouvrement court. Je suis davantage dans l'idée de comprendre les produits que de les administrer par dogme, juste parce que quelques gourous auraient inscrit dans le marbre : always do a pct. Je ne dis pas que ces produits sont inutiles mais je pense que les administrer ainsi sans avoir déterminer au préalable l'action que l'on en attendait, cad quel effet, sur quel point de l'axe HPT etc pourrait être plus contreproductif qu'autre chose et que cela s'inscrit aussi dans une banalisation des médicaments et de l'utilisation de toujours plus de produits.
Bref je suis open à la discussion mais j'aimerais une explication à défaut de démonstration, du type je prends ce produit à tel moment, j'en attends tel ou tel effet sur l'HPTA.
BlackBaccara
Banni
Mieux qu'un long discours, un petit graphique
L'oxandrolone qui est à la fois un dérivé de la DHT et réputée pour avoir un faible impact HPTA :
15 mg/jour pendant 14 jours
Valeur normale : 300 à 1000 ng/dl, en seulement 5 jours cette valeur chute à 100 ng/dl.
Source : University of Texas Medical Branch at Galveston.
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tout a fait d'accord avec toi mais alors faut t'il faire un pct ou pas ?
très parlant ce graphique, je suis très surpris
BlackBaccara
Banni
tu serait encore plus surpis des graphique des produit plus "fort"
en même temps le taux de testostérone ne deviendra pas négatif ...
non mais il pourra etre dramatiquement bas et a l'arret de la cure je pense que des severe effet oestrogenique vont apparaitre, donc moi j'ai pris la decision de ne prendre que des produit light
BlackBaccara
Banni
bah déja divisé par trois en seulement 5 jours avec seulement 15mg/j je ne sais pas ce qu'il te faut ! Sur le graph en J14 le taux est approximativement celui d'une femme, donc la testostérone mesurée est principalement d'origine surrénalienne et non pas gonadique.
je ne comprends pas. les androgènes sont la seule voie de synthèse des oestrogènes, donc si leur taux est bas, celui des oestrogènes le sera aussi.
en fait de produits lights on parle quand même d'AAS. après certains sont décrits comme de véritables poisons et d'autres comme des haribos, tout ça c'est bon pour l'imaginaire, la réalité elle est plus mitigée.
bon concretement a la fin de cure de stano!! relance ou pas??? combien de temps cela peut il mettre pour retrouvé un taux de testo naturel sans relance???
justement içi ce n'est que de l'anavar, qu'on administre au enfant et au femmes , je n'ose pas imaginer ce que serait le shema avec du dianabol par exmple
le taux d'androgene endogene est bas , celui d'androgene exogene est haut vu qu'on en administre au patient , en locurance içi de l'oxandrolone
oui mais alors ce raisonement on peux le tenir pour tout adjectif de tel ou tel aas , pour moi il y a des produit plus light que d'autre c'est tout
comme black l'a clairement dit aucune etude n'a encore été faite sur ce sujet , donc dans le doute fait une relance
BlackBaccara
Banni
on a aussi utilisé la fluoxymesterone (halo) dans les retards staturaux chez l'enfant, on en revient à ce que j'ai essayé de t'expliquer, tout est dans la dose, l'oxandrolone a un profil soft parce que l'anavar ne contenait que 2,5mg, l'oxymetholone a un profil hardcore mais l'anapollon contient 50mg !
non ici au contraire la quantité d'androgènes exogènes est considérablement abaissée. encore un petit graph à 15mg/jour d'oxandrin.
de plus l'oxandrolone n'est pas aromatisable. enfin je te dirais que tant que le taux d'AAS dans le sang est élevé, on est encore dans la cure et non pas dans la PCT ! c'est une erreur de penser que la cure se termine le jour de la dernière IM par exemple.
si c'est une conviction personnelle, alors il n'y a rien d'autre à ajouter.
LOL.
ben dison que moi ausi je pense que l'halostein est un produit light contrerairement a ce qu'on n'a pu me faire penser ,donc ce serait peu etre bien de creer un post sur ce produit meconnu, concernant ton raisonement concerant les dosage je pense pas que cela est juste vu que dianabol ce vend en cachet de 5 mg et est considerer comme hardcore alors que primobolan acetate est en cachet de 25 mg minimum et est considerer come soft....
non ici au contraire la quantité d'androgènes exogènes est considérablement abaissée. encore un petit graph à 15mg/jour d'oxandrin.
desoler ton shema n'est pas clair du tout, je vois dans la legende testoterone ( en gris ) et oxandrolone (en noir) pourtant son ton shema je ne vois que du gris donc de la testo, je pense que si l'on prend un suplement d'androgene celui çi est forcement plus elever que le taux d'androgene naturel de depart sinon a quoi bon prendre des aas
exacte pour le debut , mais moi j'ai jamais parler d'im, j'ai parler de l'oxandro et au lendemain de la dernier prise d'anavar il y en a plus dans le corps, alors que les oestrogene sont toujour la eux d'ou l'utiliter d'une pct rapide
BlackBaccara
Banni
Sauf que tu compares un AA17 et un non AA17.
Regarde mieux.
Si tu parles de niveau d'anabolisme et d'androgénicité je suis ok, mais si tu parles de comparer des concentrations plasmatiques alors c'est faux.
Mais ils sortent d'où tes oestrogènes ???
oui exacte mauvais exemple , mais par contre le methyl testo est delivré en cachet de 25 mg et est pourtant consideré plus hard que l'oxy a 50 mg
désoler je ne voit toujour pas de triangle noir dans le shema, ou alors l'oxandro corespond peu etre au T au desssu des traingle gris ?
je parle bien des concetration dans le sang oui , sinon alors un sportif doper ne serait pas controler positif vu que son taux d'androgene serait plus bas que la normal
avant de comencer la cure tu en avait des oestreogene tu est daccord , ensuitre en prenant ton premier cachet d'oxandro ton taux de testo diminue mais le taux d'oestro lui reste le meme qu'initialement, docn a l'arret du traitement les oestrogene son toujour la alors que le taux d'androgene a disparu vu que l'on n'en administre plus, donc a la fin de la cure on a plus d'androgene ou presque plus et la taux d'oestrogene est relativement haut
BlackBaccara
Banni
oui exacte mauvais exemple , mais par contre le methyl testo est delivré en cachet de 25 mg et est pourtant consideré plus hard que l'oxy a 50 mg
Bof honnêtement ça se discute, mais la methyltestosterone est davantage considérée comme un stéroïde préhistorique qui n'est pratiquement plus présente dans la pharmacopée d'aucun pays, sauf la Thaïlande. Combien ici en ont deja utilisé ? Ensuite bien évidemment toutes les modifications structurelles ne sont pas équivalentes et il faut non seulement les prendre toutes en considérations mais aussi les prendre en considération les unes par rapport aux autres.
Non non le diagramme comporte bien une zone noire au dessus de la partie hachurée.
Chaque AAS a un protocole de détection spécifique qui passe par la caractérisation de ses métabolites. Et selon la dose effective de chaque substance, les quantités administrés seront différentes et donc la concentration plasmatique résultante également.
Encore une fois c'est la que tu as complètement tort, le taux d'estradiol va diminuer, puisque son précurseur est la testostérone, si la testostérone baisse, l'estradiol également. Puisque l'oxandrolone n'est pas aromatisable, il n'y aura plus de voie principale de synthèse des oestrogènes. Le taux d'oestrogène va donc bel et bien diminuer.
Non c'est faux, voir mon explication précédente.
Non
Dernière modification par un modérateur:
heu prehistorique tu t'avance vite la je pense , la methyl testo est pour moi l'ester le plus rapide de testo que je connaise..
exacte mais elle est vraiment minimum alors
merci
voila la reponse que j'attendait maintenant je comprend mieux , merci
ben si tu dit que c'est non alors c'est nonNon
BlackBaccara
Banni
erf ! c'est de la testostérone AA17, elle n'est pas estérifiée ... je disais préhistorique car c'est le premier AAS AA17 et que son indice thérapeutique n'étant pas fameux, d'autres substances lui ont été préférées, si bien qu'elle n'est pas très populaire.
son indice therapeutique ??? je vois pas ou tu veux en venir car de la testo c'est de la testo et l'indice therapeutique me semble de meme enttre toutes les testo, concerant la popularité c'est certain rumeur qui en on fait un produit impopolaire en ventant ses effect secondaire enorme , tout come l'halo qui est pourtant aussi un tres bon produit
BlackBaccara
Banni
et non, ça n'est pas de la testostérone ! c'est de la methyltestostérone ! l'alpha-alkylation en C17 est une modification structurelle importante, c'est une hormone différente de la testostérone, sinon tu peux aussi dire que le dianabol est idem à la boldenone.
l'indice thérapeutique était évalué en fonction du rapport A:A dont on a déja parlé.
oui ok alors concernant le rapport A:A alors le halo est un tres mauvais produit pourtant c'est tout le contraire..... pas contre c'est vrai que tu a raisont sur la methylation
BlackBaccara
Banni
oui ok alors concernant le rapport A:A alors le halo est un tres mauvais produit pourtant c'est tout le contraire..... pas contre c'est vrai que tu a raisont sur la methylation
Je t'expliquais comment avaient été évalués les AAS, mais j'ai deja aussi expliqué pourquoi cette évaluation était peu pertinente. De plus, les buts poursuivis lors des cycles de dopages sont différents, l'indice de la T n'est que de 1 et personne ne dira que ça n'est pas un AAS efficace
Je t'expliquais comment avaient été évalués les AAS, mais j'ai deja aussi expliqué pourquoi cette évaluation était peu pertinente. De plus, les buts poursuivis lors des cycles de dopages sont différents, l'indice de la T n'est que de 1 et personne ne dira que ça n'est pas un AAS efficace
voila ou je voulait en venir , l'indice est de 1 d'ou c'est vraiment tres peu pertinant leur classification
BlackBaccara
Banni
tout à fait mais par rapports aux buts poursuivis lors du développement de ces AAS cela explique pourquoi la methyltestostérone n'a pas rencontré le succès.
oui les but clinique , mais bon dans le dopage la methyl testo me parait un produit remarquable
