Traitement déficience par androtardyl : quelles précautions ?

[Denis73]

Bonjour
Je ne suis pas sûr que je poste dans le bon forum... j'espère que les administrateurs seront indulgents si je fais erreur

J'ai suit la 43 ans
Suite à des symptômes de troubles cognitifs (mémoire concentration perceptions conscience) de relations (indifférence absence libido irritatibilite) du sommeil et fatigue surtout soir
Des analyses ont révélé taux testostérone totale de 1,5ng/ml avec LH normale basse + spermatogénése déficiente et forte stimulation FSH

Un urologue envisage un traitement de remplacement testostérone type injection androtardyl hebdomadaire

Pour l'instant je n'ai pas de détails sur "accompagnement" qu'il préconise

Je me demandais si des membres avaient une expérience ou avis sur l'encadrement pertinent de ce type de traitement :

pertinence de tenter des relances production naturelle : qu est ce qui permet de déterminer ce qu'il pourrait être pertinent de faire avant tout traitement de compensation du taux ? quelles modalité de relance selon situation ?​

analyses à prévoir idéalement : avant / pendant / après

protection contre conversion estrogènes et dht à ces niveaux (en gros haut de la norme devrait être atteint après 4 semaines ? )

comment conserver le fonctionnement (même dégradé dans mon cas) normal ? et / ou est-ce que ce traitement est à suivre "à vie" habituellement ?

y a til intérêt à utiliser proviron par exemple en complément pour "optimiser testosterone libre vs totale ? Risques ?
​

Toute autre remarque ou suggestion bienvenue...

Merci

 

[Denis73]

Un petit follow up après avoir trouvé une page aux US qui répond en partie à ces questions, d'autant qu'aux US les traitements se font manifestement avec des doses plus élevées qu'ici, effectivement de l'ordre de 200 - 250 mg/sem :

notamment ce lien : http://www.lifeextensionvitamins.com/mahomothpa2.html
qui couvre :

1. Analyses de sang
2. Interprétation des analyses
3. Quoi faire en cas d'analyses indiquant des effets non souhaités

Je traduis dans une mise à jour de ce post plus tard ce soir.

 

[invisible 007]

écoute ton urologue ...

 

[Khan]

Idem, même s'ils ont quelques années de retard par rapport aux US il faut que tu démarre ton traitement de remplacement hormonal avec un spécialiste qui te suivra et te fera faire les bonnes analyses.

 

[maxence47]

@Denis73 étant donné que le traitement est à des fins thérapeutiques, j'ai déplacé le sujet dans "santé masculine".

C'est très étonnant, je commence à prendre connaissance de plusieurs cas de LH basse, mais accompagnée de FSH haute. C'est un phénomène nouveau dans mes recherches

Pour ce qui est du traitement envisagé, je vais simplement faire part de mon courant de pensée actuel:
- dans le cadre de burnes "fichues" (entendons par là, LH, FSH nazes et Testo naze) Testo et rien d'autre sera suffisant. La multiplicité des prises médicamenteuses rend la vie compliquée et personne n'aime ça.

- dans le cadre de burnes "fonctionnelles" (j'entend par là avec un volume normal ainsi qu'une production de spermatozoïdes normale en quantité, même si pas viables) j'ajouterai au protocole Testo du HCG pour maintenir les burnes en état, ainsi qu'un Inhibiteur d'aromatase pour éviter les e2 trop hauts.)

Je ne me substitue en aucune façon à un médecin, je partage juste les résultats de mes lectures/interprétations.

 

[Khan]

En france c'est quasi impossible qu'un urologue ou un endocrinologue prescrive un Inhibiteur d'aromatase, si les E2 sont trop élevés leur première réaction est d'espacer la fréquence des injections. Ce qui implique un plus fort effet yoyo du taux de testostérone avec des hauts et des bas plus important.

 

[maxence47]

En france c'est quasi impossible qu'un urologue ou un endocrinologue prescrive un Inhibiteur d'aromatase, si les E2 sont trop élevés leur première réaction est d'espacer la fréquence des injections. Ce qui implique un plus fort effet yoyo du taux de testostérone avec des hauts et des bas plus important.

Il est bien là le problème

 

[Denis73]

Merci les gars
Mes questions sont en perspective du rendez-vous que j'ai lundi prochain avec urologue / andrologue pour cela !
Voici en effet ce que j'ai trouvé traduit :
"
ETAPE 1 = Pds initiale :

Formulation sanguine complète
Chimie sanguine fonctions hépatique et rénale + thyroïde tsh
Glucose
Minéraux
Cholesterol et triglycerides
Testosterone totale et libre
E2 estradiol (estrogen)
DHT (dihydrotestosterone)
DHEA
PSA (prostate = contre indication à trt)
Homocysteine
Luteinizing hormone (LH)
Sex Hormone Binding Globulin (SHBG)​

A Mon avis il manque cortisol et gh + SURTOUT fsh et prolactine pour evaluation et diagnostic plus complet type hypogonadisme

ETAPE 2 = Interpretation résultats par rapport bon équilibre de la trt (ie en supposant que le cas relève de trt)
Testo libre doit se trouver dans tiers haut de la gamme de reference normale et ne doit pas dépasser le seuil haut
L'objectif pour un homme de 40 ans est d'être dans tiers haut de la référence pour groupe de 21-29 ans soit entre 21 et 26.5 nanogram/dL

1. Testo libre visée entre 21 et 26.5 nanogram/dL (standard LabCorp)

Gamme de référence (viser tiers supérieur de ces gammes) selon LabCorp
20-29 ans 9.3-26.5 picogram/mL
30-39 ans 8.7-25.1 picogram/mL
40-49 ans 6.8-21.5 picogram/mL
50-59 ans 7.2-24.0 picogram/mL
60+ ans 6.6-18.1 picogram/mL.

IL y a plusieurs manières de mesurer et plusieurs gammes :
par exemple
Homme adulte (20-60+ years): gamme de référence : 1.0-2.7% 50-210 pg/mL
Gamme optimale en absence de cancer de la prostate : 150-210 pg/ml

PLus précisément, 4 méthode pour obtenir testosterone libre (1% du total sérique environ)
> mesure directe par radioimmunoassay (RIA)
> par Ultrafiltration (UF)
> par Equilibrium Tracer Dialysis (ETD)
> (Testosterone libre et faiblement liée) par Radioasssay (FWRA)

Les trois dernieres methodes sont plus anciennes plus complexes et demandent un échantillon plus important
La première est à privilégier
Les gammes de références diffèrent selon la méthode de mesure :
> 66-417 nanogram/dL FWRA
> 12.3-63% %FWRA
> 5-21 nanogram/dL UF ou ETD soit 50-210 picogram/mL UF ou ETD
> 1.0-2.7% % of free by UF ou ETD

Qqsoit la méthode et la gamme de référence donc le niveau optimal est le tiers supérieur de celle pour un homme normal entre 20 et 29 ans.

Note : je ne sais pas encore bien précisément les méthodes dispo en France et cgammes associées : je recherche et je posterai

Estrogènes
(measured as estradiol)
Doit être dans milieu / bas de la norme
Si taux est dans le tiers supérieur de la norme ou au dessus : il doit être réduit
La norme varie selon les sources : 3-70 ou 10-50 pg/ml
Optimum à viser : entre 10 et 30 picogram/mL qqsoit l'âge pour un homme

Il ne faut pas de situer trop bas car les oestrogènes servent à maintenir la densité oseuse et limitent risques de cancer de la prostate ou ostéoporose.

Le but n'est pas d'avoir le plus de testostérone et le moins d estrogènes possibles

Testosterone totale
Norme : 240-830 nanograms/dL en général
Optimum 500-830 nanograms/dL

Autres hormones :
PSA (marqueur du cancer de la prostate) : optimum à moins de 2.6 ng/mL bien que la norme aille jusqu'à 4,
SI le taux est régulièrement > 2.6, un test sanguin doit être réalisé pour déterminer le pourcentage de PSA libre / PSA liée
et un toucher rectal pour exclure le cancer de la prostate.

DHEA optimum 400-560 mcg/dL
II est important en l'absence de cancer de la prostate de viser la norme pour un jeune homme adulte (400-560).

DHT optimum 20-50 nanogram/dL
La norme est 30-85.

Luteinizing hormone (LH)
Age compris entre 20 et 70 ans : 1.5 à 9.3 mIU/mL
Age > 70 ans : norme 3.1 à 34.6 mIU/mL optimum < 9.3 mIU/mL
SI ces niveaux sont élevés il y a déficience testiculaire pour la production de testosterone.
La TRT doit éliminer le niveau excessif de LH
Une LH basse peut signifier une surcharge en estrogènes car les estrogènes sont suppressifs de la production de LH
Dans ce dernier cas un inhibiteur des estrogènes comme Arimidex doit suffire à résoudre la déficience en testostérone.

Sex Hormone Binding SBHG
Optimum < 30 nanomoles/L
Norme : 13-71 nanomole/L.
Trop de SBHG rend inactive la testosterone.

Il y a 5 raisons pour lesquelles la testosterone libre peut être basse (i.e. pas dans le tiers supérieur de la norme de référence de jeunes hommes adultes):
1. la testosterone est convertie en estradiol par excès d'enzyme aromatase et/ou le foie ne fait pas son travail de detoxifier le surplus d'estrogènes.
Ceci est la cause probable si le taux d'estradiol est supérieur à 30.
2. la testosterone est liée à SHBG (sex hormone binding globulin). Dans ce cas en général la testosterone totale est normale/élevée alors que la testosterone libre n'est pas dans le tiers supérieur de la norme.
3. la glande pituitaire ne secrète pas assez de LH pour stilmuler la production testiculaire. Ici la testosterone totale se situe dans le bas de le tiers ou la moitié basse de la norme = 240-500 ng/dL
4. les testicules ne parviennent plus à produire assez de testosterone malgré la stimulation adéquate par la LH. Le taux de LH est élevé au-dessus de la norme et le taux de testosterone totale est en dessous ou très bas dans la norme.
5. la production de DHEA est insuffisante (DHEA est precurseur de testosterone et des estrogènes).

ETAPE 3 = quoi faire dans les situations non optimales

SI taux estradiol est élevé> 30, la testosterone totale est dans le milieu ou haut de la norme et la testosterone libre faible (tiers bas de la norme pour jeunes hommes adultes)

80 mg / jour de zinc = contribue à inhiber l'aromatase
400 mg of indole-3-carbinol pour neutraliser les metabolites des estrogènes.
legumes cruciformes comme les broccoli et le chou-fleur stimulent aussi la fonction métabolique des estrogènes du foie.

réduire / supprimer consommation d'alcoolpour faciliter la tache du foie d'éliminer les excès d'estrogènes.

Identifier et éliminer si possible les médicaments qui perturbe le foie comme les anti-douleurs (ibuprofen, acetaminophen, aspirine), les "statin" réducteur de cholesterol, les médicaments traitant pbs cardiaques et de pression sanguine, et certains anti-depresseurs.

Perdre du poids car les cellules adipeuses de la région abdominale particulièrement produisent l'aromatase.

Chrysine (1000 mg) et piperine (10 mg) comme inhibiteur de l'aromatase. Cette combinaison se trouve notamment dans le produit Super MiraForte.
si cela ne suffit pas : Arimidex (anastrozole) à très faibles dosses (0.5 mg 2x / semaine).​

SI la testosterone libre est dans les 2 tiers inférieur de la norme pour jeunes hommes adultes, mais que la testosterone totale est plutôt élevée et estradiol restent < à 30 :

suivre les recommandations ci-dessus pour contribuer à réduire ou inhiber l'aromatase

320 mg / j d'extrait super critique de saw palmetto et 240 mg / jour d'extrait methanolique de nettle (Urtica dioica). Nettle pourrait notamment inhiber SHGB tandis que saw palmetto réduit les effets de l'excès d'estrogènes by en se liant au récepteur des estrogènes dans les cellules prostatiques. Saw palmetto bloque aussi l'oxidation de la testosterone en androstenedione supposé conduire à des maladies de la prostate.​

SI testosterone totale est dans le tiers inférieur de la norme ou moins, et que la testosterone libre est basse et estradiol < 30

utiliser des patches, implants ou gel pour la therapie : les injections et tablettes sont inadaptees
vérifier si la LH est inférieure à la norme. Dans ce cas utiliser des injections de HCG 2-3 fois par semaine. Après un mois de HCG vérifier si la testosterone totale est augmentée et les testicules ont grossi...​

AVANT toute thérapie vérifier le risque de cancer de la prostate (toucher rectal et taux de PSA ).

Une fois la testosterone totale dans le haut de la norme, surveiller toutes les 4 à 6 semaines les taux
> estradiol : moins de 30
> testosterone libre : dans le tiers supérieur de la norme pour jeunes hommes adultes
> PSA : moins de 2,6 en général
pour s'assurer que la testosterone ne produit ou aggrave pas des phenomenes nuisibles

Une fois la testosterone libre dans le tiers supérieur de la norme pour jeunes hommes adultes
et estradiol toujours < 30, continuer la surveillance de même pendant 5 mois puis seulement une fois tous les 6 mois (testosterone libre, estradiol, et PSA).

POur les hommes de 40 - 50 ans souvent la correction de l'excès d'estradiol est tout ce qu'il peut y avoir à faire pendant le traitement.

 

[maxence47]

Très intéressant. Merci pour la traduction.

Au sujet de tes analyses, le cortisol en complémentarité peut être intéressant, pour contrôler l'état de tes surrénales.

 

[Denis73]

Yes Maxence

Je l'ai mis : la liste indiquée sur le site US ne comportait pas le cortisol, ni FSH ni Prolactine, que j'ai suggéré d'ajouter

Pour une PDS initiale en cas de symptomes de grosse fatigue, déprime, perte cognitive, absence de libido etc... le Cortisol pour le fonctionnement de l'axe hypophyse / surrénale sur ce plan et la Prolactine pour affiner un diagnostic d'hypogonadisme sont utiles (lorsque la prolactine est anormalement élevée notamment cela constitue une indication thérapeutique importante pour le diagnostic du type d'hypogonadisme et du traitement à mettre en place)

 

[kardio75]

Pour le Proviron, il est interdit en France depuis une 10n d'années. Je te conseille pour l'instant de coller à la trt de ton uro. Je serai curieux de savoir s'il serait ok pour un anti-oestro ou hcg mais effectivement y'a peu de chances.

Merci pour ce lien ! C'est précis. Après t'attends peut-être pas à ce que l'uro te fasse doser tout ça tout de suite, il aura sa méthode et souvent ils aiment faire les choses par étape, mais tu peux lui en parler.
Les suppléments sont connus et il faudrait que je m'y réintéresse.
Il y a aussi de nombreux rappels sur l'importance de surveiller la prostate.

Si je comprends bien le fait d'avoir une testo totale normale avec testo libre basse dans la fourchette ne serait pas très grave.

 

[Denis73]

Suite... le rendez-vous avec urologue a été plutôt intéressant et enrichissant :

> sur le diagnostic
Mes analyses montrent de manière inhabituelle que

LH est normale à 3 mUI/ml (normal 1,2 - 8,6)
FSH est super élevée à 32 mUI/ml (normal 1,3 - 19,3)
​

Donc on ne sait pas trop si le défaut est testiculaire (primaire) ou hypophysaire (secondaire)

> approche prise

1. Test de remontée du taux de testosterone pendant 1,5 mois par gel pour effet simple et rapide (et pas trop cher = 1 tube, car pas remboursé !) : pour voir si ca résoud mes symptomes de fatigue, libido, perte de mémoire et concentration, etc... en visant de remonter le taux de 1,5 ng/ml (actuel) vers 4-5 ng/ml (donc correction "minimale" selon les termes de l'uro)

1. On avise selon ce que ca donne et c'est la suite qui est intéressante pour le forum éventuellement :

> Si le défaut est hypohysaire : pour ces situations, va arriver en France très bientot (homologation en passe d'etre prononcée aux US) l'androxal = enclomiphene citrate (il s'agit du stereo-isomère 'trans' contenu dans le Clomid (62%), sans l'autre isomère 'cis' du Clomid, le Zuclomiphene (38%)
Enclomiphène augmente :

la testosterone total et LH = restaure le taux de testostèrone endogène en remettant en route l'axe hypophyse / testicules
mais aussi la FSH, et améliore ainsi la spermatogénèse (et corrige sur ce dernier point le défaut du Clomid... si on voulait l'utiliser sur moyen / long terme pour solliciter la prod endogène de testo via l'axe hypophyse / testicules​

> Si le défaut est testiculaire (primaire) : TRT par testo exogène à faire
Son approche est (pour éviter atrophie testiculaire) de faire des cycles
avec des "relances" entre les cycles (via HCG ou relance en amont de hypophyse = voir ce qui précède)

Je mets un nouveau post sur ce sujet de androxal / enclomiphene (qui a fait l'objet de discussions antérieurement en 2012/2013 sur le forum mais il semble pas inutile d'actualiser...

​

 

[invité]

Merci a toi pour la qualité de ton retour
Étant en TRT médicale sous andro,je le suis avec attention.

 

[maxence47]

Super! Merci pour ce partage!

Très intéressant l'Enclomiphène!

Content également de voir un toubib avec une approche comme celle-ci

(Et content aussi car Maxence pas con apparemment, puisque la TRT entrecoupés de cycles HCG pour éviter un rétrécissement des burnes et un foirage total de LH et FSH est un principe que j'avais évoqué)