voila j aurais voulu savoir a quoi sert le clembuterol en fin de cycle;et sous quel forme le trouve ton (injection,oral)?:smil3e557e760643b:
utilisation du clembuterol
- Initiateur de la discussion diabolo
- Date de début
Il sert à bruler le gras que tu as gagné pendant ton cycle et il agit en tant qu'anti-catabolique pour préserver la masse gagnée pendant ton cycle. Il se trouve sous forme oral, nasal et injection mais la forme injection est vraiment très très rare.
3 semaine , apres les effet comencer a s'estomper :smil3e557e75e6dd4:
et pour prendre de la masse je dirait meme 15 jour max :smil3e557e75e6dd4:
le clenbu peut être pris avec de la créatine sans en diminuer les effets ?
evidement , le clenbu n'a aucun effet diurétique :smil3e557e75e6dd4:
merci de ta réponse Ziva
quel est la quantite a prendre de clembutrol par jours en mg apres un cycle
Ce sont des mcg et tu commences à une faible dose comme 40 mcg et tu augmente ta dose de 20 mcg ou 40 mcg selon le format de tes pillules jusquà ta tolérance des effets secondaires, ca se situe vers les 200mcg en général.
BlackBaccara
Banni
Research Institute for Sports and Exercise Sciences, Liverpool John Moores University, Liverpool, United Kingdom.
High doses of the beta2-adrenergic receptor (AR) agonist, clenbuterol, can induce necrotic myocyte death in the heart and slow-twitch skeletal muscle of the rat. However, it is not known if this agent can also induce myocyte apoptosis and whether this would occur at a lower dose than previously reported for myocyte necrosis. Male Wistar rats were given single subcutaneous injections of clenbuterol. Immunohistochemistry was used to detect myocyte specific apoptosis (detected on cryosections using a caspase 3 antibody and confirmed using annexin V, single-strand DNA labelling and TUNEL). Myocyte apoptosis was first detected at 2 h, and peaked 4 h after clenbuterol administration. The lowest dose of clenbuterol to induce cardiomyocyte apoptosis was 1 microg kg(-1), with peak apoptosis (0.35 +/- 0.005 %; P<0.05) occurring in response to 5 mg kg(-1) . In the soleus, peak apoptosis (5.8 +/- 2 %; P<0.05) was induced by the lower dose of 10 microg kg(-1). Cardiomyocyte apoptosis occurred throughout the ventricles, atria and papillary muscles. However, this damage was most abundant in the left ventricular subendocardium at a point 1.6 mm, that is, approximately one-quarter of the way from the apex towards the base. beta-AR antagonism (involving propranolol, bisoprolol or ICI 118,551) or reserpine was used to show that clenbuterol-induced myocardial apoptosis was mediated through neuromodulation of the sympathetic system and the cardiomyocyte beta1-AR, whereas in the soleus direct stimulation of the myocyte beta2-AR was involved. These data show that when administered in vivo, beta2-AR stimulation by clenbuterol is detrimental to cardiac and skeletal muscles even at low doses, by inducing apoptosis through beta1- and beta2-AR, respectively.
Myotoxic effects of clenbuterol in the rat heart and soleus muscle.
Burniston JG, Ng Y, Clark WA, Colyer J, Tan LB, Goldspink DF.
Myocyte-specific necrosis in the heart and soleus muscle of adult male Wistar rats was investigated in response to a single subcutaneous injection of the anabolic beta(2)-adrenergic receptor agonist clenbuterol. Necrosis was immunohistochemically detected by administration of a myosin antibody 1 h before the clenbuterol challenge and quantified by using image analysis. clenbuterol-induced myocyte necrosis occurred against a background of zero damage in control muscles. In the heart, the clenbuterol-induced necrosis was not uniform, being more abundant in the left subendocardium and peaking 2.4 mm from the apex. After position (2.4 mm from the apex), dose (5 mg clenbuterol/kg), and sampling time (12 h) were optimized, maximum cardiomyocyte necrosis was found to be 1.0 +/- 0.2%. In response to the same parameters (i.e., 5 mg of clenbuterol and sampled at 12 h), skeletal myocyte necrosis was 4.4 +/- 0.8% in the soleus. These data show significant myocyte-specific necrosis in the heart and skeletal muscle of the rat. Such irreversible damage in the heart suggests that clenbuterol may be damaging to long-term health.
High doses of the beta2-adrenergic receptor (AR) agonist, clenbuterol, can induce necrotic myocyte death in the heart and slow-twitch skeletal muscle of the rat. However, it is not known if this agent can also induce myocyte apoptosis and whether this would occur at a lower dose than previously reported for myocyte necrosis. Male Wistar rats were given single subcutaneous injections of clenbuterol. Immunohistochemistry was used to detect myocyte specific apoptosis (detected on cryosections using a caspase 3 antibody and confirmed using annexin V, single-strand DNA labelling and TUNEL). Myocyte apoptosis was first detected at 2 h, and peaked 4 h after clenbuterol administration. The lowest dose of clenbuterol to induce cardiomyocyte apoptosis was 1 microg kg(-1), with peak apoptosis (0.35 +/- 0.005 %; P<0.05) occurring in response to 5 mg kg(-1) . In the soleus, peak apoptosis (5.8 +/- 2 %; P<0.05) was induced by the lower dose of 10 microg kg(-1). Cardiomyocyte apoptosis occurred throughout the ventricles, atria and papillary muscles. However, this damage was most abundant in the left ventricular subendocardium at a point 1.6 mm, that is, approximately one-quarter of the way from the apex towards the base. beta-AR antagonism (involving propranolol, bisoprolol or ICI 118,551) or reserpine was used to show that clenbuterol-induced myocardial apoptosis was mediated through neuromodulation of the sympathetic system and the cardiomyocyte beta1-AR, whereas in the soleus direct stimulation of the myocyte beta2-AR was involved. These data show that when administered in vivo, beta2-AR stimulation by clenbuterol is detrimental to cardiac and skeletal muscles even at low doses, by inducing apoptosis through beta1- and beta2-AR, respectively.
Myotoxic effects of clenbuterol in the rat heart and soleus muscle.
Burniston JG, Ng Y, Clark WA, Colyer J, Tan LB, Goldspink DF.
Myocyte-specific necrosis in the heart and soleus muscle of adult male Wistar rats was investigated in response to a single subcutaneous injection of the anabolic beta(2)-adrenergic receptor agonist clenbuterol. Necrosis was immunohistochemically detected by administration of a myosin antibody 1 h before the clenbuterol challenge and quantified by using image analysis. clenbuterol-induced myocyte necrosis occurred against a background of zero damage in control muscles. In the heart, the clenbuterol-induced necrosis was not uniform, being more abundant in the left subendocardium and peaking 2.4 mm from the apex. After position (2.4 mm from the apex), dose (5 mg clenbuterol/kg), and sampling time (12 h) were optimized, maximum cardiomyocyte necrosis was found to be 1.0 +/- 0.2%. In response to the same parameters (i.e., 5 mg of clenbuterol and sampled at 12 h), skeletal myocyte necrosis was 4.4 +/- 0.8% in the soleus. These data show significant myocyte-specific necrosis in the heart and skeletal muscle of the rat. Such irreversible damage in the heart suggests that clenbuterol may be damaging to long-term health.
BlackBacarra,
L'article sur la recherche sur le clen sur les rats était intéressant, est-ce possible de fournir la source, i.e. le site web ou vous avez trouvé ces articles.
L'article sur la recherche sur le clen sur les rats était intéressant, est-ce possible de fournir la source, i.e. le site web ou vous avez trouvé ces articles.
BlackBaccara
Banni
jazzjackrabbit
membre approuvé
Le clenbuterol a maintenant tres mauvaise réputation à cause des effets secondaires présentés dans l'article de BlackBaccara... Autrefois on ne parlait que des tremblements comme effets secondaire.
Vu que la musculation même au naturel n'est déjà pas tres bonne pour le coeur (hypertrophie du ventricule gauche), je prefere eviter ce produit.
Vu que la musculation même au naturel n'est déjà pas tres bonne pour le coeur (hypertrophie du ventricule gauche), je prefere eviter ce produit.
Intéressant ton article, mais est-ce que tu pourrais retrouver le même mais qui parle des humains à la place des rats puisque nous savons que la quantité des récepteurs beta sont différents dans les différentes espèces de mammifères ?
BlackBaccara
Banni
Il faudrait chercher mais je ne crois pas que le produit ait été extensivement étudié chez l'Homme. Il faut savoir que les animaux et notamment les rats sont beaucoup moins sensibles aux effets du clenbuterol que les humains, ainsi :
Dose-dependent separation of the hypertrophic and myotoxic effects of the beta(2)-adrenergic receptor agonist clenbuterol in rat striated muscles.
These data show that the low dose of 10 microg.kg(-1).d(-1) can be used in rats to investigate the anabolic effects of clenbuterol in the absence of myocyte death.
Un report de cas :
Myocardial infarction in a 17-year-old body builder using clenbuterol.
A case of non-Q myocardial infarction in a previously healthy 17-year-old body builder, who used clenbuterol, a long-acting beta(2) adrenergic agonist with anabolic and lipolytic effects, is reported. Only 1 case report of myocardial infarction associated with the use of clenbuterol was found in a literature review and that case was, however, associated with anabolic steroid use. This is the first case report to describe myocardial infarction in a young male body builder only taking clenbuterol.
Cest drôle mais daprès les résultats obtenus sur les 2 espèces, le rat serait plus sensible aux effets du clenbuterol que lhumain ce qui fait en sorte quon a pu observer des propriétés anaboliques du clen tandis que chez lhumain, cest bien rare que quelquun a pris un 10 lbs dun cycle de clen. Cest seulement une constatation mais si tu as une autre étude qui dit que les rats sont moins sensibles que les humains aux effets du clen, je serais intéressé à la lire.
Ouin pas très convaincant que cest le clen qui a fait ca.
Il aurait fallut isoler le facteur clen du facteur AAS pour pouvoir en tirer une vraie conclusion.
Dernière modification par un modérateur:
BlackBaccara
Banni
Tout simplement parce que justement on a pu utiliser des doses beaucoup plus importantes chez le rat ! Comme tu pourras le constater en parcourant les études qui montrent le potentiel anabolique du clenbuterol.
Ouin pas très convaincant que cest le clen qui a fait ca.
This is the first case report to describe myocardial infarction in a young male body builder only taking clenbuterol.
Les doses plus importantes sont aussi en lien avec le nombre de récepteurs beta soit de type 1, 2 ou 3. Chez le rat, je crois que cest le type-3 qui est vraiment beaucoup plus élevé que chez lhumain et meme si certaines études disent que le clen affecte seulement les récepteurs beta-2, il doit y avoir un effet aussi sur ceux de type-3 car seulement les récepteurs de type-2 se saturent à ce que jai pu lire jusquà maintenant.
Je ne sais pas si mon anglais laisse à désirer mais larticle semble se contredire. Si je traduis, ca dit quil y a seulement eu un cas dinfactus du myocarde qui est survenu avec lutilisation du clenbuterol et cependant, ce cas était associé également à lutilisation de stéroides. Et plus bas ca dit quil utilisait seulement du clenbuterol :interrogations:
Non, tu as raison, l'article se contredit carrément!
1.
2.
pour ensuite arriver à cette conclusion:
Et j'ajouterais que des cas comme celles-là, ça peut arriver, mais souvent on néglige les points important, tel que la quantité de clen que le garçon de 17 ans a utilisé. Sans vouloir offenser, mais il me semble qu'un gars de 17 qui prends des stéroides et cie, sans supervision, n'a pas nécessairement tout les connaissances qu'il faut pour comprendre le processus et le fonctionnement des anabolisants. Il est tellement facile pour tout le monde de se procurer des substances illégale dans notre monde, soit par internet ou encore dans un gym, par des amis.
Mais ceci n'est qu'un cas raporté et n'est pas une étude , autre que sur des rats de laboratoire, sur les effets néfaste du clen.
BlackBaccara
Banni
Mettez vos lunettes ... Non ils ne se contredisent pas, relisez, il parle du cas d'un jeune bodybuilder de 17 ans qui n'a utilisé que du clenbuterol comme agent dopant, et ils le mettent en rapport avec un autre cas recensé d'un autre bodubuilder qui lui avait utilisé du clenbuterol et des AAS.
C'est ce qu'on appelle l'automédication et c'est ce que pratique la majorité des utilisateurs de ces substances.
Qui a dit le contraire ?
Les études experimentales ont aussi leurs limites, il convient de rassembler un faisceau d'indices dont cette étude de cas fait partie pour ensuite se faire sa propre opinion sur l'utilisation du clenbuterol comme aide ergogène.
C'est ce qu'on appelle l'automédication et c'est ce que pratique la majorité des utilisateurs de ces substances.
Qui a dit le contraire ?
Les études experimentales ont aussi leurs limites, il convient de rassembler un faisceau d'indices dont cette étude de cas fait partie pour ensuite se faire sa propre opinion sur l'utilisation du clenbuterol comme aide ergogène.
Dernière modification par un modérateur:
http://health.msn.com/general/articlepage.aspx?cp-documentid=100147883
article parut ya 1-2 jours je précise .
article parut ya 1-2 jours je précise .
Dernière modification par un modérateur:
Excuse me? If you read the article again, you will see that they were talking about the same ''young bodybuilder''. If it's not the case, well then the autor of this article suck in writing.
J'espère que les couleurs vont vous aider à mieux saisir les phrases de l'article. Et non, il n'y a aucun autre cas mentionné dans le paragraphe.
Oui, de l'automédication dangereuse quand on ne sait pas ce qu'on prend. Ce qui est probablement arrivé avec ce jeune. Donc quand on fait référence que le clen est dangereux, cela me semble invalide dans ce cas-çi, c'est probalement une overdose et un mélange de produits dopants avec d'autre substances qui a amené le jeune à avoir des troubles de santé. C'est comme un enfant qui joue avec le feu et il ne connaît pas les conséquences que cela peut amèner.
D'abord, vous nous donnez un article intéressant sur l'étude de l'usage du clen sur les rats, ensuite un article sur le cas D'UN jeune de 17 ans qui a certainement pris n'importe quoi avec le clen. Donc cela ne prouve pas que le clen, prise en dose modérée et de façon intelligente est peut être fatale pour un humain sur un cycle court. Je ne dis pas que le clen n'est pas dangereux pour la santé, mais un seul cas, celui du jeune de 17 ans n'est pas suffisant pour démontrer la fatalité de l'utilisation du clen.
Les études expérimentales n'ont jamais leurs limites, on ne finit jamais d'en apprendre dans ce domaine. Ça, c'est une fille qui étudie dans le domaine des sciences qui écrit cela.
Et oui, vous avez raison qu'il est bien de rassembler les différentes informations disponibles pour nous permettre de faire notre propre opinion sur le fonctionnement d'un produit. Mais lorqu'un article comme celui du jeune bber vient dans le rassemblement, il n'est juste pas valable.
Pour finir, un petit rappel à tous ceux qui lissent cette discussion, ce n'est qu'un débat où on exprime nos points de vues et où on partage nos connaissances. Il n'y a aucune attaques quelconque envers qui ce soit.
d'après ton article Mak le clenbuterol renforcerai le coeur et des docteurs s'en serviraient pour aider leur patient à ce remettre d'une opération cardiaque.
Moi j'ai toujours cru que le clenbu au contraire fatigué le coeur
Moi j'ai toujours cru que le clenbu au contraire fatigué le coeur
ben comme Blackbaccara je dis qu'il y a 2 morts...
A case of non-Q myocardial infarction in a previously healthy 17-year-old body builder, who used clenbuterol, a long-acting beta(2) adrenergic agonist with anabolic (on parle des effets anaboliques du clen ici, pas des aas ) and lipolytic effects, is reported (utilisation du présent pour parler du jeune homme). Only 1 case report of myocardial infarction associated with the use of clenbuterol was found in a literature review and that case was(utilisation du passé pour parlé de celui qui est mort , avant le jeune de 17 ans,en utilisant clen+aas) , however, associated with anabolic steroid use. This is (réutilisation du présent pour parler du jeune homme qui par sa mort du au seul clen vient de créer un précédent, le thème de l'article)the first case report to describe myocardial infarction in a young male body builder only ( en précisant que l'adolescent est mort seulement en prennant du clen , on oppose ce décès à celui de celui qui prennait clenn/ass) taking clenbuterol.
c'est pas important mais bon...les français parle mieux l'anglais que les québécois lol jplaisante
A case of non-Q myocardial infarction in a previously healthy 17-year-old body builder, who used clenbuterol, a long-acting beta(2) adrenergic agonist with anabolic (on parle des effets anaboliques du clen ici, pas des aas ) and lipolytic effects, is reported (utilisation du présent pour parler du jeune homme). Only 1 case report of myocardial infarction associated with the use of clenbuterol was found in a literature review and that case was(utilisation du passé pour parlé de celui qui est mort , avant le jeune de 17 ans,en utilisant clen+aas) , however, associated with anabolic steroid use. This is (réutilisation du présent pour parler du jeune homme qui par sa mort du au seul clen vient de créer un précédent, le thème de l'article)the first case report to describe myocardial infarction in a young male body builder only ( en précisant que l'adolescent est mort seulement en prennant du clen , on oppose ce décès à celui de celui qui prennait clenn/ass) taking clenbuterol.
c'est pas important mais bon...les français parle mieux l'anglais que les québécois
lol jplaisante
Dernière modification par un modérateur:
ouais ludo...mais c'est limité , seul 15% ,je crois,de ceux qui ont prit ce traitement on vu leur état s'amélioré (les autres ne l'ont pas vu empiré en tout cas) .
Moi le premier je pensai que le clen été dangereux pour le coeur , mais cet article vient remettre tout ça en cause.
Moi le premier je pensai que le clen été dangereux pour le coeur , mais cet article vient remettre tout ça en cause.
BlackBaccara
Banni
If you pay more attention to this article reading you will understand that it speaks about a young bodybuilder who has used only clenbuterol and the authors bring this case in light with another case from the scientific literature of a user of both AAS and clenbuterol.
Malhereusement je suis daltonien, par contre je comprends à peu près correctement l'anglais, ce qui dans notre affaire contrebalance largement mon handicap visuel.
A part ça, il faudrait peut-être apprendre à lire, plutôt que de faire perdre du temps à tout le monde.
Donc comme tu sembles avoir quelques difficultés avec l'anglais voici une petite traduction :
Un cas d'infarctus de myocarde non Q chez un bodybuilder de 17 ans auparavant en bonne santé, qui a utilisé du clenbuterol, un agoniste des récepteurs adrénergiques beta-2 à effet prolongé ayant des effets anabolisants et lypolitiques. Seul un cas de rapport d'infarctus du myocarde associé avec l'usage de clenbuterol a été trouvé dans la littérature scientifique, cependant associé avec l'usage de stéroïdes anabolisants.
Ce cas est le premier cas rapporté décrivant un infarctus du myocarde chez une jeune homme bodybuilder prenant seulement du clenbuterol.
Tu noteras que j'ai repris ton idée du code de couleur, le cas du jeune bodybuilder de 17 ans utilisant seulement du clenbuterol est en bleu, le cas issu de la littérature scientifique concernant un bodybuilder utilisant à la fois des AAS et du clenbuterol est en rouge.
Merci pour ces précieux conseils, c'est vraiment très interessant ...
Je ne crois pas que personne ici n'ait jamais prétendu qu'à lui seul ce rapport de cas prouvait le danger mortel de l'utlisation du clenbuterol et encore moins que ce rapport de cas se suffisait à lui-même.
Je constate que tu as autant de difficulté avec le français qu'avec l'anglais. Quand on parle des limites d'une étude, il s'agit de ses faiblesses comme par exemple de transposer ses résultats de l'animal à l'être humain ...
Ça, c'est une fille qui étudie dans le domaine des sciences qui écrit cela.
Sciences occultes peut-être ...
C'est ton point de vue, j'ai même pas envie d'en débattre ... Un département de cardiologie pédiatrique a jugé interessant de publier ce cas, mais si tu dis que ça n'est pas interessant alors tu dois avoir raison ...
Non c'est juste du pourrissage de topic pour raconter n'importe quoi. Je ne vois aucun débat, tu essais juste de contredire chaque point, tu n'apportes aucun raisonnement et contrairement à ce que tu affirmes tu n'apportes aucune connaisance (je parle de ce topic), ni contre-arguments scientifiques.
Tu prétends qu'il n'y a pas d'attaques personnelles pourtant ça y ressemble à s'y méprendre.
A bon entendeur ...
Dernière modification par un modérateur:
C'est étrange, Hellcat mentionnait justement aujourd'hui sur notre forum des mods comme elle appréciait les débats d'idées suscités par BlackBaccarra.
C'est étrange également que la personne concernée voit son intervention comme une attaque personelle.
Autre chose étrange, il y a une personne ici, un ancien champion de France qui pourrait faire la leçon à plein de monde, qui pourtant est toujours prêt à donner des conseils judicieux, je ne sais pas ce que vous en pensez mais ses posts me semblent toujours empreints d'humilité et d'un réel désir d'aider et de transmettre ses connaissances, sans pourtant attendre qu'on lui défile le tapis rouge.
C'est étrange que certaines personnes n'apprennent pas de lui.
Ce que vous ne trouverez pas étrange, surtout pour les "vieux" du forum, c'est que je défende mes mods, et que je ne plaisante pas avec ça. Allez-y, contredisez-les, débattez avec eux, faites surchauffer leur cerveau, mais si je dénote la moindre pointe d'irrespect envers eux, well, your almost history.
Bon, fallait juste que je mette mon petit grain de sel dans cette conversation mais allez-y, débattez, débattez...
C'est étrange également que la personne concernée voit son intervention comme une attaque personelle.
Autre chose étrange, il y a une personne ici, un ancien champion de France qui pourrait faire la leçon à plein de monde, qui pourtant est toujours prêt à donner des conseils judicieux, je ne sais pas ce que vous en pensez mais ses posts me semblent toujours empreints d'humilité et d'un réel désir d'aider et de transmettre ses connaissances, sans pourtant attendre qu'on lui défile le tapis rouge.
C'est étrange que certaines personnes n'apprennent pas de lui.
Ce que vous ne trouverez pas étrange, surtout pour les "vieux" du forum, c'est que je défende mes mods, et que je ne plaisante pas avec ça. Allez-y, contredisez-les, débattez avec eux, faites surchauffer leur cerveau, mais si je dénote la moindre pointe d'irrespect envers eux, well, your almost history.
Bon, fallait juste que je mette mon petit grain de sel dans cette conversation mais allez-y, débattez, débattez...
jazzjackrabbit
membre approuvé
L'intervention de BlackBaccara est tres interessante. Il nous donne des effets. Il n'y a pas d'interpretation possible. Apres on peut avoir un avis different et c'est interessant de depabtre en fournissant d'autres infos. Si c'est juste pour dire "je suis pas d'accord" ou "tu n'as rien compris", on est tous d'accord qu'il n'y a pas de débat et la discution reste sterile.
Sur un forum on n'a pas la personne en face, on ne peut pas savoir sur quel ton elle parle. Donc attaque ou pas attaque on ne peut pas être sûr. Sur un malentendu le ton peut monter. Phoenix tu joues bien ton rôle et fais bien de calmer le jeu. On efface toutes les amertumes et on recommence!
Un forum c'est comme la société. Les personnes qui ont un peu de pouvoir/responsabilité veulent le garder. Parfois des opportunistes essaient de les faires tomber de leur pied d'estal d'autres fois c'est juste des personnes plus brillantes qui naturellement prennent le dessus. Le peuple jugera!
Sur un forum on n'a pas la personne en face, on ne peut pas savoir sur quel ton elle parle. Donc attaque ou pas attaque on ne peut pas être sûr. Sur un malentendu le ton peut monter. Phoenix tu joues bien ton rôle et fais bien de calmer le jeu. On efface toutes les amertumes et on recommence!
Un forum c'est comme la société. Les personnes qui ont un peu de pouvoir/responsabilité veulent le garder. Parfois des opportunistes essaient de les faires tomber de leur pied d'estal d'autres fois c'est juste des personnes plus brillantes qui naturellement prennent le dessus. Le peuple jugera!
BlackBaccara
Banni
Je suis favorable au débat d'idée, mais il faut apporter des reponses construites et argumentées, et pas seulement clamer qu'on est pas d'accord, ou sinon le dire une bonne fois pour toute et ne pas polluer et gêner la lisibilité d'un topic.
Je ne suis pas paranoïaque, j'ai l'habitude que les gens prennent mal qu'on les bouscule dans leurs convictions. Après attaque personnelle ou pas, je m'en fiche un peu, je ne suis pas sur le net pour me faire aimer et me faire des amis. Mais je n'ai pas non plus de temps à perdre dans un atmosphère hostile.
Je ne suis en concurrence avec personne et je n'attends pas qu'on me déroule le tapis rouge. Je n'ai jamais non plus prétendu être ici pour aider, je partage mes connaissances sur un sujet qui me passionne et que j'étudie depuis un certain temps déja, si les informations que j'apporte peuvent aider certains utilisateurs tant mieux mais ce n'est pas mon but premier.
Je déteste cette idée du modérateur-roi auquel il est interdit de s'opposer sous peine de sanction comme je déteste la tendance française du modérateur-gendarme, qui passe son temps à guêter le moindre faux-pas des membres pour les sanctionner. Les modérateurs doivent être au service du forum et de ses membres et permettre de maintenir sa qualité et non pas l'appauvrir par un interventionisme exagéré. On peut aisément constater que les forums où les modérateurs sont les plus débonnaires sont les forums les plus interessants et les moins conflictuels.
Ok pour le débat mais pas pour l'opposistion pour l'opposition, juste parce qu'on ne veut pas admettre qu'on a pas su lire correctement 5 lignes de texte en anglais ...
L'article est interessant mais il ne vient tout de même pas tout remettre en cause, comme toujours il convient de le contextualiser et on en saura davantage quand l'étude sera disponible dans sa version intégrale. Mais découvrir que le clenbuterol peut-être utile dans certaines pathologies cardiaques ne signifie pas qu'il ne soit pas dans le même temps nocif notamment chez l'individu sain et aux dosages utilisés dans le cadre de programmes de dopage.
D'ailleurs, chez le même individu le clenbuterol pourrait avoir à a fois des effets négatifs et positifs sur le coeur, selon les paramètres auxquels on s'interesse. Ensuite les chercheurs et les médecins font la balance entre ces effets bénéfiques et ces effets néfastes pour évaluer son bénéfice thérapeutique.
Je pense que les culturistes suscetibles d'utiliser du clenbuterol doivent suivre la même logique et prendre conscience des effets potentiellement dangereux de la substance et les mettre en rapport avec les bénéfices qu'ils peuvent en tirer. A ma connaissance et à la lecture de nombreux témoignages à travers les forums, je n'ai pas constaté que l'utilisation de ce produit s'accompagnait de réels gains musculaires.
