Injection sous cutané roids

[BOER]

Salut

J'aimerais avoir vos avis et vos retours concernant les injections en SC pour les roids

Je lis que Sur Meso-rx qu'on peut spoter en SC n'importe quel produit a raison de 0,5ml par spot, alors cela multiplie les spots mais le confort n'est pas le même en SC que en IM.

Certain pense qu'il y a vraiment a gagner a faire des injections quotidienne par rapport au ES , et a la diffusion du produit dans l'organisme qui rend le taux plasmatique (biodisponibilité) encore plus stable.

Merci pour vos retours et vos avis

 

[bullet]

Re : Injection sous cutané roids

Un huileux en sc mouaih!
Si ton bf le permet tu peu très bien utilisé un insu pour faire une intramusculaire
Par contre l'aspiration dans la fiole risque d'être long!

 

[Heracles69]

Re : Injection sous cutané roids

Pour ça que je le fais pas moi!
Tu mets 3 plombes à aspirer...

 

[Toot]

Re : Injection sous cutané roids

J'ai suivi ce thread aussi sur MesoRx.. J'etais bien tenté par le faire, mais je pense que pour ma 1ere cure je vais rester sur le protocole normale!
Faut "souffrir" pour etre beau! Ahah

 

[matrix.62]

Re : Injection sous cutané roids

Pour ça que je le fais pas moi!
Tu mets 3 plombes à aspirer...

moi j utilise les vertes pour aspirer et j injecte avec les marron , nickel

 

[JAPFURY]

Re : Injection sous cutané roids

je ne vois aucun interret pour cette pratique , en outre j ai constaté une baisse d efficacité du produit lorsqu il est administré ainsi quand j ai tester pendant 2 mois ,comme dit plus haut , il vaut mieux utilisé des insu et spoté en IM , perso même avec un BF entre 12 et 14 avec des 29G en 12,7mm je spot partout ou je veux , pour la ponction dans la fiole il suffit de changer d aiguille ou d utiliser une autre seringue et remplir l insu par le ku pour éviter un temps de remplissage trop long , mais la encore sa se fait bien même avec des testo pharma très épaisse , le remplissage n éxede pas 2 minutes , la difficulté est lors de la pression du piston pour injecté ou il faut forcé sévère et ou la tige menace de se tordre a tout moment avec des produits très épais , je dirai que quand on est douillet faut pas étre pressé voila tout

 

[Heracles69]

Re : Injection sous cutané roids

Je vais resté en aspi avec mes vertes et spoter avec noires,bleues ou oranges...

 

[Zao]

Re : Injection sous cutané roids

Je prend ma testo e avec les bleues et inject avec une autre bleue en sous cutané. 0,5 ml par spot.
Sur le ventre ça fait des hématomes et ça gratte un peu après 1 ou 2 jour mais pas ce type de problèmes en sous cut dans les fesses. La petite boule d'huile disparaît en 4 jours environs.

 

[bylkus]

Re : Injection sous cutané roids

Je ne vois pas l'intérêt de faire ses injections d'aas en SC, à raison de 0.5 ml par injection alors qu'on peut envoyer 2 ml par delto et le double dans les fessiers et les quads.

Le muscle est bien plus vascularisé que le tissu sous cutané et permet donc une absorption, action, résorption plus rapides du produit qu'en SC.

Même pour les injections quotidiennes je ne vois pas l'intérêt si ce n'est d'augmenter le nombre d'injections, le risque de réaction de l'épiderme et d'hématomes.

 

[Zao]

Re : Injection sous cutané roids

Avantages:
- facile a injecter et sans douleur.
- si fait régulièrement peu de variation plasmatique donc taux stables.
- si taux stable = moins d'ES.
- moins d'aromatisation.
- pas de pic brutale.

Après ça dépend les doses que vous voulez vous envoyer...

Mais si il existe des implants qui délivre la testo en sous cut c'est que l'assimilation existe.
La tren est donnée aux bovins avec des sorte de pastilles "injecté" par air comprimé en sous cutané...

Mais si vous n'y croyez pas, ne tester pas et rester sur vos protocoles.

 

[JAPFURY]

Re : Injection sous cutané roids

Pour info la forme en pellets du finaplix pour les bovins est utilisé ainsi pour une question d hygiène , de cout et de risque d infection répété par de multiple injection en milieux souillé.

En SC tu n obtient surement pas une stabilité plasmatique égale a celle de l IM tout simplement car comme déjà dit plus haut l assimilation est plus lente car moins vascularisé en SC.

La moindre aromatisation est une lubie de l esprit ou du moins tu aromatise moins tout simplement car moins de produits actif est délivré dans la circulation sanguine ,cela reviens a utilisé 2 esters différent car la vitesse d assimilation change avec le mode d injection , et les implants ou patch de testo ne s applique pas n importe ou sur le corps ,et ce n est pas pour rien.

Va donc essayé de te faire une SC au scrotum et on en reparle , si tout les injectables pharmaceutique préconisent une IM profonde sa n est pas pour rien, ils ont du étudier le sujet avant quelques dopés douillet du fessiers

 

[Zao]

Re : Injection sous cutané roids

En même temps l'usage thérapeutique c'est 1ml de Testostérone E en IM par mois... C'est surtout une question de confort car les usagers préfèrent moins de piqures.

 

[Zao]

C'est ce "confort" d'utilisation qui pousse aussi l'industrie pharmaceutique a développer des formes d'insu ou de GH a libération prolongé pour éviter les injections quotidiennes.
Et il me semble que c'est fini l'époque ou l'on rasait les couilles pour y appliquer les patchs...

 

[bylkus]

Re : Injection sous cutané roids

A dose équivalente tu dois te piquer au minimum 4x plus en SC qu'en IM, et le piston tu le pousses pas de la même maniere avec une verte et une insu donc on doit pas avoir la même définition du confort.

La SC en utilisation complémentaire pour reposer certains spots trop piqués ( fesses, delto, quads) je peux comprendre mais passer sur un mode total SC je n'en vois pas l'intérêt, hormis passer sa vie dans la douche à pousser misérablement 0,5 ml de produits.

Dans les milieux vétérinaires, l'IM est encore utilisé que ce soit pour les bovins ou les chevaux de compétitions.

 

[Zao]

Re : Injection sous cutané roids

Je pique avec les bleues, en quelques seconde c'est dedans.
Comme ça je n'ai pas un membre invalidé par une IM douloureuse, du genre a "j'ai mal au cul, j'peux pas faire les cuisses".

Après les gars, vous faites comme vous voulez!

BOER demande des retours et des avis, comme je fais la testo en sc, je donne le mien. Point.

Je ne vous force pas à le faire.

Et comme je l'ai déjà dit si tu t'envoie plusieurs grammes c'est pas le bon protocole.

 

[BOER]

Re : Injection sous cutané roids

Merci pour vos avis et vos retour

Voilà quelques avis de personne sur Meso

-Tout produit qui passe la barrière de la peau (l hypoderme) sera assimilé par le corp

-lorsque l on injecte un stéroide en IM , nous avons l avantage que tout les muscles du corp humain sont trés vascularisés ,les produits(roids) seront absorbés et résorbés plus rapidemen avec une plus grand concentration dans le sang
L injection sous cut aura une "libération "plus lente.

-Nous ne sommes pas limité par la quantité de produit a injecter en SC ,il suffit de spoter à plusieurs endroit si l on souhaite envoyer plusieurs ml le même jour
précision:
Je précise de faire attention avec certains médicaments que la biodisponibilité peut être supérieure en SC qu en IM ou l inverse

-le produit sera aussi efficasse mais le temps que le produit mettra a être assimiler(biosisponibilitee) sera un peut plus long (qlq heures).

-Le top c'est ce lien youtube rempli d'informations y compris conseil dosage, protocole d'injections, avantage du SC par rapport a l'IM etc, tout ça présenté par John Crisler en personne, un des médecins spécialisés en TRT parmis les plus reconnus au US:

SUBCUTANEOUS TESTOSTERONE INJECTIONS - THE CUTTING EDGE WITH DR. JOHN CRISLER - YouTube

2)
Et il y a aussi celui ci:
http://thinksteroids.com/forum/mens-...134237662.html

Ça c'est le lien d'un topic sur meso US qui parle des injections SC de testo. Il y'a à l'intérieur un paquet d'infos et de liens d'études très intéressantes sur le sujet.

-Au premier abord, on pourrait croire que ça favorise l'aromatisation en œstrogène, car les enzymes nécessaires a ce processus de situent justement dans les graisses localisées au site d'injection les plus couramment utilisés.

Mais en fait, c'est même l'inverse qui se produit.

L'aromatisation de la testo ne peut se faire directement en étant libérées dans les graisses, et elle nécessite le passage préalable dans le sang pour être pleinement opérationnelle.
Grâce que injections sous cutanées régulière, le taux plasmatique est beaucoup plus stable, et donc il y'a moins d'aromatisation, qui sont fortement lié au pic plasmatique.

Pas de pic =pas se surplus d'E2 ou de DHT= moins d'effets secondaires.

Enfin, toujours pour la même raison ( pas d'aromatisation excessive en E2 ou DHT) , la quantité utilisée est moindre pour le même resutat. Ca veut dire plus de testo a disposition pour le corps, mais aussi et surtout, a moindre frais

-Surtout pas avec des seringues insuline. Enfin c'est mon avis mais je pense qu'il vaut mieux éviter.

Deux raisons pour cela. Le premier et que tu auras énormément de mal a tirer le produit. Voir impossible pour certain huileux si tu n'as réchauffer au préalable pour le rendre plus fluide.
Le deuxième est que tu aura aussi beaucoup de mal a contrôler le flux a l'injection, et qu'en injectant trop rapidement, le produit risque de mal se répandre, et d'abîmer les tissus, avec la force de la pression exercée.

Donc seringue avec aiguille en 25 g voire 26 g pour ce qui sont très faible en bodyfat.

 

[Zao]

Re : Injection sous cutané roids

Merci pour le résumé!

Je viens de vérifier les bleues sont des 23G.

Il me semble que certains membres ici font leur trt en sc, ils ne se sont pas encore exprimé mais ça ne devrait pas tarder...

 

[BOER]

Re : Injection sous cutané roids

Si je trouve d'autre info je ferais partager

Oui je pense aussi enfin j'espère

 

[ThePuppeter]

En SC tu n obtient surement pas une stabilité plasmatique égale a celle de l IM tout simplement car comme déjà dit plus haut l assimilation est plus lente car moins vascularisé en SC.

J'ai beaucoup de mal a suivre ton raisonnement car la logique voudrai qu'une assimilation plus lente permet justement d'éviter les pics plasmatiques, d'améliorer la stabilité des taux et donc de réduire les ES qui en découle.

La moindre aromatisation est une lubie de l esprit ou du moins tu aromatise moins tout simplement car moins de produits actif est délivré dans la circulation sanguine

Tout le produit sera assimilé dans la circulation sanguine. L'aromatisation est lié au pic pas a la quantité final de testo injectée.

Un IM de 250 mg toute les deux semaines provoque une forte aromatisation ainsi que toute les ES négatif lié a ce type de traitement peu physiologique, hausse de la DHT, hausse des hématocrites et risque de polyglobulie. Forte suppression de l'axe. Étude a l'appui. Il y un pic plasmatique fortement supraphysioligique, 10 heures a peine après l'injection. Même quand il sagit d'un esther long comme de l'enanthate.

Alors qu'à contraire avec la même quantité de testo divisée en injection quotidienne ou EOD permettre justement de réduire voire de complètement supprimer les ES divers du a ces injection espacé.

cela reviens a utilisé 2 esters différent car la vitesse d assimilation change avec le mode d injection

La Vitesse d'assimilation dans la circulation sanguine ( a peine plus lente en SC qu'en IM d'ailleurs, quelques heure tout au plus.) n'a rien a voir avec les Esthers qui eux contrôlent la "durée" et non pas la vitesse de la libération de la testostérone ou du dérivé. Il y'a toujours un pic quelques heure/jours après une injection. Quelques que soit l'esther utilisé.


Hormis la limite de quantité de produit injecté par spot plus restreinte, le sous cutané a tellement d'avantage que la vrai question a mes yeux est la suivante: pourquoi utilise on encore les IM aussi souvent?

Parce que les mythes ont la peau dures?


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[Toot]

Re : Injection sous cutané roids

Ton avatar puppeter!!
+1, je suis tout avec toi

 

[ThePuppeter]

Re : Injection sous cutané roids

Merci poto et bonne chance pour ta cure
Attention a pas y aller trop fort sur les vitamines pour une première.


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[Anobody]

Re : Injection sous cutané roids

Pour avoir testé en sous cutané et IM sur le même cycle au même dosage avec la même molécule ,
je préfère le sous cutané pour le confort et le fait de spotter facilement ED ou EOD de petites doses .
En pouvant ainsi bien switché, on limite les fluctuations et aussi se facilite la vie grâce aux injections plus simple à faire même si beaucoup plus long à aspirer :glare:

 

[JAPFURY]

Re : Injection sous cutané roids

J'ai beaucoup de mal a suivre ton raisonnement car la logique voudrai qu'une assimilation plus lente permet justement d'éviter les pics plasmatiques, d'améliorer la stabilité des taux et donc de réduire les ES qui en découle.

non du tout car selon les différents points du corps utilisés pour ton injection en SC ,tu n aura pas du tout la même vascularisation cutanée et tu ne sait pas non plus dans quel tissus tu injecte exactement selon l endroit adopté ce qui n est pas le cas en IM et en fait donc une assimilation plus constante

Tout le produit sera assimilé dans la circulation sanguine. L'aromatisation est lié au pic pas a la quantité final de testo injectée.

Un IM de 250 mg toute les deux semaines provoque une forte aromatisation ainsi que toute les ES négatif lié a ce type de traitement peu physiologique, hausse de la DHT, hausse des hématocrites et risque de polyglobulie. Forte suppression de l'axe. Étude a l'appui. Il y un pic plasmatique fortement supraphysioligique, 10 heures a peine après l'injection. Même quand il sagit d'un esther long comme de l'enanthate.

Alors qu'à contraire avec la même quantité de testo divisée en injection quotidienne ou EOD permettre justement de réduire voire de complètement supprimer les ES divers du a ces injection espacé.

oui mais les études prouve seulement une atténuation de tout ces ES en injection IM rapprochées ou avec des patch transdermale de 2 ieme et troisième génération et des patch scrotal , on ne parle absolument pas de ces bienfait pour des injection en SC de huileux

La Vitesse d'assimilation dans la circulation sanguine ( a peine plus lente en SC qu'en IM d'ailleurs, quelques heure tout au plus.) n'a rien a voir avec les Esthers qui eux contrôlent la "durée" et non pas la vitesse de la libération de la testostérone ou du dérivé. Il y'a toujours un pic quelques heure/jours après une injection. Quelques que soit l'esther utilisé.

la comparaison était pour imager le raisonnement car il va de soit qu un composé assimilé plus lentement profitera plus longtemps si il est correctement assimilé ce que je ne pense pas en SC pour un huileux , quand a a la durée d assimilation qui ne varie que de quelque heure pour ce même huileux en SC par rapport a l IM je n en ai aucune preuve ni certitude

Hormis la limite de quantité de produit injecté par spot plus restreinte, le sous cutané a tellement d'avantage que la vrai question a mes yeux est la suivante: pourquoi utilise on encore les IM aussi souvent?

Parce que les mythes ont la peau dures?

non par ce que bon nombre de ceux qui ont essayé ne s y retrouve pas du tout face a leur objectifs et une comparaison effet a dose équivalente par rapport a l IM peu être .......
Mais libre a toi d avoir trouvé ton bonheur avec ce mode d administration et de dispenser la bonne parole riginal:

 

[ThePuppeter]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/17143361/

"OBJECTIVE: To investigate the effect of low doses of subcutaneous testosterone in hypogonadal men since the intramuscular route, which is the most widely used form of testosterone replacement therapy, is inconvenient to many patients.

(...)

CONCLUSION: Therapy with weekly subcutaneous testosterone produced serum levels that were within the normal range in 100% of patients for both peak and trough levels. This is the first report, which demonstrated the efficacy of delivering weekly testosterone using this cheap, safe, and less painful subcutaneous route."

Quant a la vitesse dassimialion des huileux en SC il existe aussi des études qui en parle.

Par contre, aurais tu des études qui prouve la supériorité de l'efficacité des IM sur les SC, quand on sait qu'a dose égale des patients traités avec des traitement plus physiologiques ont un taux de testo plus élevé et moins d'effets secondaire que chez les patients traités par IM?

http://www.urofrance.org/science-et...-dans-le-deficit-androgenique-lie-a-lage.html

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[bylkus]

Re : Injection sous cutané roids

J'ai beaucoup de mal a suivre ton raisonnement car la logique voudrai qu'une assimilation plus lente permet justement d'éviter les pics plasmatiques, d'améliorer la stabilité des taux et donc de réduire les ES qui en découle.


Tout le produit sera assimilé dans la circulation sanguine. L'aromatisation est lié au pic pas a la quantité final de testo injectée.

Un IM de 250 mg toute les deux semaines provoque une forte aromatisation ainsi que toute les ES négatif lié a ce type de traitement peu physiologique, hausse de la DHT, hausse des hématocrites et risque de polyglobulie. Forte suppression de l'axe. Étude a l'appui. Il y un pic plasmatique fortement supraphysioligique, 10 heures a peine après l'injection. Même quand il sagit d'un esther long comme de l'enanthate.

Alors qu'à contraire avec la même quantité de testo divisée en injection quotidienne ou EOD permettre justement de réduire voire de complètement supprimer les ES divers du a ces injection espacé.




La Vitesse d'assimilation dans la circulation sanguine ( a peine plus lente en SC qu'en IM d'ailleurs, quelques heure tout au plus.) n'a rien a voir avec les Esthers qui eux contrôlent la "durée" et non pas la vitesse de la libération de la testostérone ou du dérivé. Il y'a toujours un pic quelques heure/jours après une injection. Quelques que soit l'esther utilisé.


Hormis la limite de quantité de produit injecté par spot plus restreinte, le sous cutané a tellement d'avantage que la vrai question a mes yeux est la suivante: pourquoi utilise on encore les IM aussi souvent?

Parce que les mythes ont la peau dures?


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Pas daccord, beaucoup trop de raccourcis, la SC ne change rien aux proprietes des produits c'est juste une aiguille qui va moins loin dans tous les sens du terme.

La T se convertit en partie quoi qu'il en soit et pas seulement en cas de pic, les variations plasmatiques peuvent amplifier ce phénomène normal et d'autres ES mais ce n'est pas obligatoire.

La stabilité du taux d'hormone, et sa concentration sont d'abord lié à la fréquence d'injection en fonction de la demi vie du produit, jusque la on a rien inventé c'est connu et reconnu depuis une paire d'année.

Le mode d'injection est secondaire, en IM il renforce le phénomène de concentration en offrant un traitement rapide du produit pas en SC.

Supprimer totalement les ES ? Oui, biensur avec Alice aux pays des merveilles tout est possible.

La SC est un mode d'injection pratique dans certaines situations nécessitant des injections fréquentes, mais ça ne révolutionnera en rien l'utilisation des AAS.

 

[ThePuppeter]

Déjà il serait intéressant que vous lisez en totalité l'article d'urofrance référence que j'ai cité plus haut.

Ensuite les es sont du au pic et a rien d'autre. Un homme sain avec des taux physiologique de testostérone n'a pas a prendre d'arimidex que je sache?
Pour quoi quelqu'un sous TRT devrait il en avoir besoin si le traitement permettait de reproduire de façon fidèle le cycle circadien physiologique?
C'est bien que l'espacement des injections induit des ES qui sont du a ces pic supraphysioligiques. Et ça c'est de la science. Les études le confirment.


Extrait d'urofrance:
b.Enanthate et cypionate de testostérone (Androtardyl®-Schering SA)

Les études de simulation pharmacocinétique [26] recoupent les données observées dans un contexte de contraception masculine [8, 230] ou de traitement substitutif de l'hypogonadisme [183] et amènent à conseiller des doses d'énanthate de testostérone de 200mg toutes les 2 semaines ou de 300mg toutes les 3 semaines. Le pic sérique maximal modérément supra-physiologique est atteint dès la 10e heure [152] puis s'abaisse graduellement en 2 semaines à des taux situés dans la partie basse de la fourchette de normalité avant l'injection suivante [181, 183, 188]. Un remplacement physiologique avec moins de fluctuations de la testostérone peut être assuré chez l'homme hypogonadique par une injection hebdomadaire de 100 mg d'énanthate [29, 35, 183, 188], avec l'astreinte des injections fréquentes. L'espoir de pouvoir espacer les injections au-delà de 3 semaines en utilisant des doses plus élevées est vain et potentiellement nocif : aux taux très fortement supra-physiologiques qui suivent immédiatement l'injection et favorisent la polyglobulie et la gynécomastie succèdent alors des taux nettement infra-physiologiques dès la 3e semaine [183]. Ces grandes variations, responsables d'effets bipolaires marqués par des fluctuations du désir et de la fonction sexuelle, de l'énergie et de l'humeur, sont connus sous le nom « d'effet montagne russe » [188]. Il convient alors de rapprocher les injections et de réduire les doses en se guidant sur le taux de testostérone qui doit être très légèrement supérieur à la limite inférieure de la normale juste avant l'injection suivante [132].

Quelques petit graphique

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[maxence47]

Re : Injection sous cutané roids

Que pensez-vous des paramètres suivants:

-cures courtes
-cures longues
-bridges
-traitements hormonaux longue durée

Il y a effectivement plusieurs courants de pensée quand à SC et IM.

Pour ma part, dans le cadre de cures courtes, (ou micro cycles), je pense qu'il est préférable d'administrer en IM car bio-disponible plus rapidement.
Mais dans le cadre de cures longues, l'administration en SC est tout aussi valable qu'en IM, car même si bio-disponible moins rapidement, peu importe, vu que l'apport exogène est d'une durée longue. (Voir constante et à l'année chez certains).

Non?

 

[ThePuppeter]

Maxence47 ton point de vue est intéressant.
Par contre je suis en ce moment un gars sur MESO qui est sur du SC pour une cure de proprio, et sont taux de testo bispobible est 10 fois plus élevé que la norme maximale, alors qu'il n'a fait les analyses sanguines que milieu de cure. Et que ses dosages sont très modeste.
Déplus beaucoup redoutent les douleurs des injections de proprio et la aussi le SC a un avantage indéniable.

Apres je ne dis pas que les IM c'est du caca et que ça ne sert a rien.
C'est plutôt les autres qui, sans aucunes informations tangibles, tendaient a pourrir le SC. je crois savoir ne pas être le seul a me traiter de la sorte sur MEM Il me semble. Et les plus grand pro de la TRT américaine conseille ce protocole ( Crisler, etc). C'est qu'il y a bien un fondement non?

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[maxence47]

Re : Injection sous cutané roids

Etant partisan des micro cycles, j'administre en IM, mais si je devais faire un cycle de 3 mois, (par exemple), je pense que je choisirais l'option SC.

Mais quoi qu'il en soit, ce serait Ed, EOD, ou encore E4D, mais pas 1 fois par semaine, pour cause de fluctuations du taux plasmatique.

Edit: quoique, dans le cadre SC, à la réflexion, ce serait ED, même avec un ester dit "long".

 

[Zao]

Re : Injection sous cutané roids

Je ferai en IM si besoin d'un boost au TNE en pré.
Ou si je devait envoyer plus de 2G de vitamines par semaines.