Injection sous cutané roids
- Initiateur de la discussion BOER
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I
invité
les administrations sous cutanée et intra-musculaire ne sont pas considérées comme équivalentes "d'une manière générale": pour certains médicaments, la biodisponibilité est supérieure par voie SC alors que pour d'autres c'est l'inverse. Le principal paramètre déterminant ce point est la plus ou moins grande hydrophilie/lipophilie de la molécule.
au niveau médical,il semblerait que l'on doit privilégier les IM pour les produits huileux,en suspension,ou produits retards
OUI?MAIS POURQUOI????perso c'est ce que j'aimerai comprendre
au niveau médical,il semblerait que l'on doit privilégier les IM pour les produits huileux,en suspension,ou produits retards
OUI?MAIS POURQUOI????perso c'est ce que j'aimerai comprendre
@maxence47 oui il faudrait comparé les 2 méthodes sur une période prolongée 
car il est possible aussi que ce soit juste moi qui ne soit sensible à ce type d'es
car il est possible aussi que ce soit juste moi qui ne soit sensible à ce type d'es
La piste pourrait être que ce sont des molécules hydrophobes?
A ce titre, leur dégradation serait moins rapide/importante si celles ci sont véhiculées plus rapidement vers l'organe cible (la cellule), en étant administrées en IM, par rapport à SC.
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- Staff
- #95
Je vais tenter de répondre car là c'est super poussée comme question :
Les hormone peptidiques et les catécholamines ( adrénaline, noradrénaline , dopamine PEUT-ÊTRE ) sont hydrophiles et agissent sur les cellules cibles via un système de second messager . Ils sont généralement de courte durée et sont à action rapide par rapport aux hormones non polaires .
Les hormones non polaires comprennent les dérivés de la tyrosine ( T3 + T4 , produites par la thyroïde ) et ls stéroïdes. Ils agissent au niveau transcriptionnel, de sorte que leurs effets ont un début plus lent et durent plus longtemps . Ils diffusent à travers la membrane cellulaire et sont transportés dans le noyau par des récepteurs . Aucun système de messager secondaire agit ici .
Une astuce est de garder à l'esprit que la thyroïde produit des hormones de 2 types différents , T3 et T4 ( tyrosine et dérivés ) et la calcitonine ( un peptide ).
Tous les autres principaux organes du système endocrinien ne produisent qu'un seul type d'hormone.
Hypophyse antérieure : peptides
Hypophyse postérieure : question piège
Hypothalamus : peptides ( ignorer la dopamine pour le MCAT )
Cortex surrénalien : les stéroïdes
Médullosurrénale : catécholamines
Parathyroïde : peptide
Pancréas : peptides
*** Hydrophiles ( solubles dans l'eau - dissouds dans le sang ) ***
- Les hormones peptidiques
1. hypophyse antérieure : FSH , LS , ACTH , l'hormone de croissance , la TSH , prolactine
2. Hypophyse postérieure : ADH , ocytocine
3. parathyroïde : PTH
4. pancréas : le glucagon , l'insuline
5. thyroïde : calcitonine
- Dérivés de tyrosine
1. médullosurrénale : adrénaline, la noradrénaline
*** Hydrophobe ( soluble dans les lipides - portés dans le sang par le transporteur de protéines qui passe dans le noyau de la cellule ) ***
hormones -stéroïde
1. cortex surrénale : cortisol , l'aldostérone
2. gonades : oestrogène, la progestérone , la testostérone et les dérivés de la tyrosine et la tyrosine elle même.
Sites intéressants :
http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/H/Hormones.html
http://faculty.stcc.edu/AandP/AP/AP2pages/Units14to17/endocrine/hormones.htm
Les hormone peptidiques et les catécholamines ( adrénaline, noradrénaline , dopamine PEUT-ÊTRE ) sont hydrophiles et agissent sur les cellules cibles via un système de second messager . Ils sont généralement de courte durée et sont à action rapide par rapport aux hormones non polaires .
Les hormones non polaires comprennent les dérivés de la tyrosine ( T3 + T4 , produites par la thyroïde ) et ls stéroïdes. Ils agissent au niveau transcriptionnel, de sorte que leurs effets ont un début plus lent et durent plus longtemps . Ils diffusent à travers la membrane cellulaire et sont transportés dans le noyau par des récepteurs . Aucun système de messager secondaire agit ici .
Une astuce est de garder à l'esprit que la thyroïde produit des hormones de 2 types différents , T3 et T4 ( tyrosine et dérivés ) et la calcitonine ( un peptide ).
Tous les autres principaux organes du système endocrinien ne produisent qu'un seul type d'hormone.
Hypophyse antérieure : peptides
Hypophyse postérieure : question piège
Hypothalamus : peptides ( ignorer la dopamine pour le MCAT )
Cortex surrénalien : les stéroïdes
Médullosurrénale : catécholamines
Parathyroïde : peptide
Pancréas : peptides
*** Hydrophiles ( solubles dans l'eau - dissouds dans le sang ) ***
- Les hormones peptidiques
1. hypophyse antérieure : FSH , LS , ACTH , l'hormone de croissance , la TSH , prolactine
2. Hypophyse postérieure : ADH , ocytocine
3. parathyroïde : PTH
4. pancréas : le glucagon , l'insuline
5. thyroïde : calcitonine
- Dérivés de tyrosine
1. médullosurrénale : adrénaline, la noradrénaline
*** Hydrophobe ( soluble dans les lipides - portés dans le sang par le transporteur de protéines qui passe dans le noyau de la cellule ) ***
hormones -stéroïde
1. cortex surrénale : cortisol , l'aldostérone
2. gonades : oestrogène, la progestérone , la testostérone et les dérivés de la tyrosine et la tyrosine elle même.
Sites intéressants :
http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/H/Hormones.html
http://faculty.stcc.edu/AandP/AP/AP2pages/Units14to17/endocrine/hormones.htm
Mon raisonnement tiendrait donc la route. Je n'étais pas certain que les hormones stéroïdiennes fussent hydrophobes, merci pour la recherche 
Pour résumer, une IM passe plus facilement/rapidement dans le sang (un des composants du plasma est l'eau, pas des lipides) et donc la molécule stéroïdienne hydrophobe (non soluble dans l'eau) a une viabilité meilleure/plus grande le temps d'arriver à la cellule cible, comparativement à une administration en SC où elle serait en contact avec des cellules lipidiques qui la dégraderaient.
D'où le conseil de l'IM par rapport à la SC, et également, peut être, l'explication de mon taux supérieur de Testo libre en IM par rapport à SC. (Dégradation plus importante en SC)
Erf.
Je n'étais pas certain que les hormones stéroïdiennes fussent hydrophobes, merci pour la recherche Pour résumer, une IM passe plus facilement/rapidement dans le sang (un des composants du plasma est l'eau, pas des lipides) et donc la molécule stéroïdienne hydrophobe (non soluble dans l'eau) a une viabilité meilleure/plus grande le temps d'arriver à la cellule cible, comparativement à une administration en SC où elle serait en contact avec des cellules lipidiques qui la dégraderaient.
D'où le conseil de l'IM par rapport à la SC, et également, peut être, l'explication de mon taux supérieur de Testo libre en IM par rapport à SC. (Dégradation plus importante en SC)
Erf.
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I
invité
merci pour les précisions et les liens
Super interressant et au moins on s'est le pourquoi du comment
Merci à vous
Merci à vous
Je le fait au pépite de dianabol pour la décoration du gâteau 
Je "up" suite à un autre post en réponse, mais sa place est ici:
Larousse médical:
Une injection intramusculaire exige les précautions d'asepsie habituelles : lavage des mains et désinfection du lieu d'injection. Elle se pratique dans une région où les muscles sont épais, en dehors du trajet des gros vaisseaux et des nerfs importants, le plus souvent dans la fesse. Pour éviter le nerf sciatique, la piqûre doit être faite dans le quadrant supéroexterne de la fesse.
L'injection est réalisée avec des seringues de 5 à 10 millilitres. Les aiguilles, longues de 6 à 8 centimètres – davantage pour les solutions huileuses –, sont fines avec un biseau long. L'utilisation d'un matériel d'injection jetable est devenue habituelle.
L'aiguille est enfoncée perpendiculairement, d'un coup sec, afin d'éviter la douleur. Il importe de vérifier que le sang ne coule pas et donc que l'aiguille n'a pas pénétré dans un vaisseau sanguin. Il est bon d'alterner systématiquement les côtés piqués pour limiter le risque de formation de petits hématomes ou de petites indurations, susceptibles de survenir lors de longues séries d'injections et traitées par application de compresses chaudes plusieurs fois par jour. Un traitement anticoagulant interdit la pratique des injections intramusculaires, en raison du risque d'hématome.
Larousse médical:
Une injection intramusculaire exige les précautions d'asepsie habituelles : lavage des mains et désinfection du lieu d'injection. Elle se pratique dans une région où les muscles sont épais, en dehors du trajet des gros vaisseaux et des nerfs importants, le plus souvent dans la fesse. Pour éviter le nerf sciatique, la piqûre doit être faite dans le quadrant supéroexterne de la fesse.
L'injection est réalisée avec des seringues de 5 à 10 millilitres. Les aiguilles, longues de 6 à 8 centimètres – davantage pour les solutions huileuses –, sont fines avec un biseau long. L'utilisation d'un matériel d'injection jetable est devenue habituelle.
L'aiguille est enfoncée perpendiculairement, d'un coup sec, afin d'éviter la douleur. Il importe de vérifier que le sang ne coule pas et donc que l'aiguille n'a pas pénétré dans un vaisseau sanguin. Il est bon d'alterner systématiquement les côtés piqués pour limiter le risque de formation de petits hématomes ou de petites indurations, susceptibles de survenir lors de longues séries d'injections et traitées par application de compresses chaudes plusieurs fois par jour. Un traitement anticoagulant interdit la pratique des injections intramusculaires, en raison du risque d'hématome.
merci pour ton rappel.
une petite chose à laquelle je n'avais pas pensé,est la prise d'anticoagulant,genre aspirine que l'on prend plus ou moins facilement suite à une petite grève,donc à éviter.
une petite chose à laquelle je n'avais pas pensé,est la prise d'anticoagulant,genre aspirine que l'on prend plus ou moins facilement suite à une petite grève,donc à éviter.
Oui, c'est une chose à laquelle on ne pense pas forcément, ça...
Arf! Du coup, je vais peut être (certainement, même) repasser aux "vertes".
Après tout, si ça permet de potentialiser un peu plus les effets recherchés, si je ne fais qu'une seule injection par semaine, je peux bien faire ça. (Put*** encore une planification/essais/analyses supplémentaires, ah!ah!)
Arf! Du coup, je vais peut être (certainement, même) repasser aux "vertes".
Après tout, si ça permet de potentialiser un peu plus les effets recherchés, si je ne fais qu'une seule injection par semaine, je peux bien faire ça. (Put*** encore une planification/essais/analyses supplémentaires, ah!ah!)
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de toutes façons,entre une bleue et une verte,il n'y pratiquement de différence au niveau douleur.
merci pour le rappel maxence
du coup,il vaut mieux prévoir plus long que trop court, pour être sur de son coup
on est plus à 1 cm prés
du coup,il vaut mieux prévoir plus long que trop court, pour être sur de son coup
on est plus à 1 cm prés
Merci, me vois mal prendre des aussi longue pour faire une injection par jour, du moins pas pour un debut, rien que 2 mois de cure sa fait 60 injections, s'est plus un cul mais une passoire mdrrr
ben c'est pour ça que tu sais spotter dans d'autres endroits.... et si tu tournes bien tu le fais chaque jours sans soucis...ça me rappelle un post de watou sur les diverses quantités max que l'on pouvait s'envoyer en fonction du lieu d'injection.. jusqu'à 6 ml dans la hanche et 2 ml max dans l'épaule... et perso , la hanche c'est facile, accessible et sans douleurs
Ok le fessiers j'avais fait avec des 4 cm mais 2 fois par semaine sa passer bien, juste le stress à l'injection mais jamais de douleur, mais 6 cm sa commence à faire , les épaules m'ont l'air le mieux mais combien de centimètre pour être sur d’être dans le muscle?
J'ai peur dans l'épaule de toucher l'os ...
J'ai peur dans l'épaule de toucher l'os ...
aucun souci de toucher l'os si tu prends des insu bleue de 2cm 2.5 cm... réfère toi au post de spot injection qu'il y a sur le site. maintenant si tu as des épaules de poulet, je promets rien ..mdrrr
haha tu m'a fait rire sur le coup
j'avais jamais penser à ça perso,pour toucher l'os vas falloir y aller quand même
j'avais jamais penser à ça perso,pour toucher l'os vas falloir y aller quand même
Je n'utilise que les vertes en Intramusculaire enfant 25mm en gauge de 21 (le produit passe mieux, la boldone, c'est épais).
Comme vous le voyez attention à la couleur qui ne veut rien dire (verte on a 25, 40 et 50mm).
Je fais 3.5ml dans les épaules, ça passe bien.
C'est le maxi, je pense, j'ai de big shoulders.
Mais aucun soucis depuis des mois.
Comme vous le voyez attention à la couleur qui ne veut rien dire (verte on a 25, 40 et 50mm).
Je fais 3.5ml dans les épaules, ça passe bien.
C'est le maxi, je pense, j'ai de big shoulders.
Mais aucun soucis depuis des mois.
oui s'est sur que ta de la marge avec tes épaules Yoda
Vous injectez devant l'épaules ou sur le coter ?
Vous injectez devant l'épaules ou sur le coter ?
Petit "up" du sujet, comme promis
Samedi 31 mai 2014 : fin de 5 semaines de TRT pleines avec 100mg Heptylate IM E7D
Testostérone libre : 18.4pg/ml (val réf : 6.6 – 30pg/ml) ou (22.9 – 104.0 pmol/l)
Cycle (on s'en fout, les résultats ne comptent pas dans le cas qui nous intéresse)
Mardi 01 octobre 2014 : fin de 5 semaines de TRT pleines avec 60mg Heptylate en SC E4D
Testostérone libre : 10.6 pg/ml – 36.8 pmol/l (val réf : 6.6 – 30pg/ml) ou (22.9 – 104.0 pmol/l)
Testostérone totale: 21.20 nmol/l (Val réf : 4.56 – 28.20)
Samedi 08 novembre 2014 : fin de 5 semaines TRT avec Heptylate 120/110mg E7D en IM E7D
Testostérone libre : 16.1 pg/ml l (val réf : 6.6 – 30pg/ml) ou (22.9 – 104.0 pmol/l)
Testostérone totale : 33.60 nmol/l (Val réf : 4.56 – 28.20)
Je pense (du moins pour ma part) que la messe est dite sur le débat SC vs IM profondes
Dans 4 semaines: résultats d'analyses complètes (SHBG, Transa, FSH, LH, Testo totale, libre, etc) sur 4 protocoles TRT de 5 semaines avec l'ajout ou la suppression de certaines substances comme HCG, AI, SERM, etc, IM vs SC et compagnie...
Samedi 31 mai 2014 : fin de 5 semaines de TRT pleines avec 100mg Heptylate IM E7D
Testostérone libre : 18.4pg/ml (val réf : 6.6 – 30pg/ml) ou (22.9 – 104.0 pmol/l)
Cycle (on s'en fout, les résultats ne comptent pas dans le cas qui nous intéresse)
Mardi 01 octobre 2014 : fin de 5 semaines de TRT pleines avec 60mg Heptylate en SC E4D
Testostérone libre : 10.6 pg/ml – 36.8 pmol/l (val réf : 6.6 – 30pg/ml) ou (22.9 – 104.0 pmol/l)
Testostérone totale: 21.20 nmol/l (Val réf : 4.56 – 28.20)
Samedi 08 novembre 2014 : fin de 5 semaines TRT avec Heptylate 120/110mg E7D en IM E7D
Testostérone libre : 16.1 pg/ml l (val réf : 6.6 – 30pg/ml) ou (22.9 – 104.0 pmol/l)
Testostérone totale : 33.60 nmol/l (Val réf : 4.56 – 28.20)
Je pense (du moins pour ma part) que la messe est dite sur le débat SC vs IM profondes
Dans 4 semaines: résultats d'analyses complètes (SHBG, Transa, FSH, LH, Testo totale, libre, etc) sur 4 protocoles TRT de 5 semaines avec l'ajout ou la suppression de certaines substances comme HCG, AI, SERM, etc, IM vs SC et compagnie...
I
invité
oui effectivement
je présume que c'est dans le même labo les 3 analyses
je présume que c'est dans le même labo les 3 analyses
Même labo, et même fiole de Testo. (Celle ci étant dosée à 300mg/ml elle dure longtemps. De plus on constate qu'il n'y a aucune contamination/dénaturation du principe actif malgré les multiples piqûres dans l'opercule de la fiole)
Egalement, la prise de sang a été effectuée 6 jours après l'IM et 3 jours après la SC, soit, la distance la plus longue entre deux points d'injection.
Egalement, la prise de sang a été effectuée 6 jours après l'IM et 3 jours après la SC, soit, la distance la plus longue entre deux points d'injection.
Oui en effet y a un retour, ce qui serait bien s'est d'avoir plusieurs retour de la façon dont tu as fait
Oui, mais c'est très chiant à faire: l'homme n'est pas réputé pour sa patience et trop souvent on a l'impression de perdre son fric avec les analyses, ce qui est faux.
Edit: la concentration plasmique arrivant à une stabilité au bout de 5 semaines de traitement n'est pas un mythe: il m'a fallu presque 5 semaines en E7D derrière mon E4D pour me sentir à nouveau très très bien.
Edit: la concentration plasmique arrivant à une stabilité au bout de 5 semaines de traitement n'est pas un mythe: il m'a fallu presque 5 semaines en E7D derrière mon E4D pour me sentir à nouveau très très bien.
merci pour ton retour
tu a bien fait de up le sujet,car pour ma part, en passant de Sc à Im, les sensations sont en effet différentes
Sc: psychologiquement, on est bien, mais "trop" normal, pas de grosses poussées de motivations, ni cette sensation d’être au "top"
de plus les abcès huileux sont moches et douloureux.
IM:la différence ce fait sentir peu à peu, plus de pèche, mes entrainements sont plus long et je suis moins crever,augmentation de la libido aussi
la douleurs post injection, n'est pas trop chiante, du moins avec de la testo E, propio c'est une autre histoire pour ma part
pas plus d'es, l'acné n'augmente pas en tout cas, les estrogènes non plus donc nickel
mon retour est beaucoup moins précis, mais c'est mon ressenti
du coup pour moi maintenant le Sc c'est du passé, 100% IM, je me demande même pourquoi je n'ai pas toujours fait comme ça au final
tu a bien fait de up le sujet,car pour ma part, en passant de Sc à Im, les sensations sont en effet différentes
Sc: psychologiquement, on est bien, mais "trop" normal, pas de grosses poussées de motivations, ni cette sensation d’être au "top"
de plus les abcès huileux sont moches et douloureux.
IM:la différence ce fait sentir peu à peu, plus de pèche, mes entrainements sont plus long et je suis moins crever,augmentation de la libido aussi
la douleurs post injection, n'est pas trop chiante, du moins avec de la testo E, propio c'est une autre histoire pour ma part
pas plus d'es, l'acné n'augmente pas en tout cas, les estrogènes non plus donc nickel
mon retour est beaucoup moins précis, mais c'est mon ressenti
du coup pour moi maintenant le Sc c'est du passé, 100% IM, je me demande même pourquoi je n'ai pas toujours fait comme ça au final
Merci pour les retours, j’hésitai comme je dois faire ma cure avec la proprio et en ED je me demandai si j'allai tenir psychologiquement justement avec des IM
Les dernières injection que j'ai faite date de 2006 , j'ai plus stresser sur la qualité des produits que sur l'injection
De toute façon faut bien commencer par la première
Les dernières injection que j'ai faite date de 2006 , j'ai plus stresser sur la qualité des produits que sur l'injection
De toute façon faut bien commencer par la première
