Altur ,debut debout

Altur

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Si c’est revenu vite ce n’est pas du gras mais de l’eau du au fait que tu manges à nouveau des glucides.
@Paul33 ah? intéressant. merci beaucoup !
c'est vrai que c'est reparti assez vite.
les glucides font stocker de l'eau ?
on peut faire quelque chose pour éviter ça ?
 

Altur

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Si je compte je suis régulièrement au-dessus de 2 grammes par kilo de pdc de protéines.
Plutôt à 2,5.
Je veux commencer un test demain des demain
être en dessous de 2gr/kg-pdc de protéines (->1,5) et remplacer une partie des protes par du BCAA. 2:1:1, 15 gr par jour en 3 prises.
Et tester une première prise de BCAA à le matin avec exercices juste après

On pourra dire que je chipote.

J'ai clairement établi que ma limite en terme de volume d'entraînement c'est pas l'oxygène: même avec des apports massif en oxygène
, je fais des malaises post efforts.


Et j'ai l'impression qu'une bonne quantité d eau et de BCAA pendant l'effort diminue le problème...
Mais c'est peut-être juste de l'eau dont j'ai besoin en fait
( je veux dire boire quelques gorgées d'eau - ou bien d eau avec des BCAA très très régulièrement tout au long de l'entraînement fait peut-être une différence énorme.
Je faisais jamais ça avant.
J'ai l'impression que ça pourrait changer pas mal de choses en fait)
Je vais essayer de déterminer ça.

Je prends des BCAA depuis assez peu de temps et depuis que j'en prends j'ai tendance à dormir comme une masse.
J ai vu que ça pouvait peut-être s expliquer par une montée du taux d'ammoniac dans le sang...
D'après mes récentes lecture les BCAA ne sont pas insulinogène, donc pas contradictoire d'en prendre dans les deux heures qui suivent une prise de GH.

j'ai l'impression que pour moi la prise de BCAA change pas mal de choses.. je chipote pas j'affine
 
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MeRevoilaAssezVite

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La leucine est insulinogène.
Prise seule à gros dosage le matin à jeun, je pense que sur un test de glycémie, tu dois voir une différence quand même.
Avec un repas complet en pleine journée c’est sûrement différent.

Je sais pas si récemment y’a eu du nouveau, j’ai pas cherché.
 

Altur

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La leucine est insulinogène.
Prise seule à gros dosage le matin à jeun, je pense que sur un test de glycémie, tu dois voir une différence quand même.
Avec un repas complet en pleine journée c’est sûrement différent.

Je sais pas si récemment y’a eu du nouveau, j’ai pas cherché.
d'accord .
merci de me prévenir
je prends ça en compte.
 

Freezer

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Si je compte je suis régulièrement au-dessus de 2 grammes par kilo de pdc de protéines.
Plutôt à 2,5.
Je veux commencer un test demain des demain
être en dessous de 2gr/kg-pdc de protéines (->1,5) et remplacer une partie des protes par du BCAA. 2:1:1, 15 gr par jour en 3 prises.
Et tester une première prise de BCAA à le matin avec exercices juste après

On pourra dire que je chipote.

J'ai clairement établi que ma limite en terme de volume d'entraînement c'est pas l'oxygène: même avec des apports massif en oxygène
, je fais des malaises post efforts.


Et j'ai l'impression qu'une bonne quantité d eau et de BCAA pendant l'effort diminue le problème...
Mais c'est peut-être juste de l'eau dont j'ai besoin en fait
( je veux dire boire quelques gorgées d'eau - ou bien d eau avec des BCAA très très régulièrement tout au long de l'entraînement fait peut-être une différence énorme.
Je faisais jamais ça avant.
J'ai l'impression que ça pourrait changer pas mal de choses en fait)
Je vais essayer de déterminer ça.

Je prends des BCAA depuis assez peu de temps et depuis que j'en prends j'ai tendance à dormir comme une masse.
J ai vu que ça pouvait peut-être s expliquer par une montée du taux d'ammoniac dans le sang...
D'après mes récentes lecture les BCAA ne sont pas insulinogène, donc pas contradictoire d'en prendre dans les deux heures qui suivent une prise de GH.

j'ai l'impression que pour moi la prise de BCAA change pas mal de choses.. je chipote pas j'affine
Je prendrais des EAA avec perso.
 

Altur

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bah ça bouge lentement mais quand même on voit la progression très nettement... sur une année. il y a encore du boulot
mais je commence à me percevoir plus noueux sur le haut du corps:
je commence tout juste à voir poindre les faisceaux musculaires.
l'énorme lordose de 2023 a quasiment disparu .
par contre je suis toujours pas du tout symétrique, ça ça va pas changer
mais je vais continuer de sécher.
il y a des endroits il y avait 3 cm de graisse sous-cutanée il reste 3 mm.
en masse musculaire j'arrive pas à gagner énormément.
trop de troubles quand je fais des entraînements longs
j'envisage plutôt de faire 4 fois dans la journée 5 ou 10 minutes.
 

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Altur

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ça a l'air assez flagrant :
le matin à jeun si je prends un cacao avec BCAA et dextrine cyclique, 10 g de chaque, étallé,
pwo, et intra wo j'ai beaucoup moins de problèmes à récupérer.

je veux aussi concentrer une grosse dose de protéine plutôt en fin de journée.
j'ai l'impression que en cours de journée ça me donne un coup de pompe après.
l'argumentaire pour ne pas mettre des grosses doses de protéines tout au long de la journée est développé ici :
(note : je suis toujours en objectif de sèche, avec comme ambition par ailleurs d'augmenter mon endurance)
 
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Altur

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passage sur la balance du médecin :
plus 600 g de muscle
moins 800 g de gras
en deux mois à peu près.
23 % de masse grasse
j'ai quasiment rejoint les chiffres de la " normalité"
j'espère que ça va changer un peu plus vite maintenant que j'ai mis au point ce protocole à porte d'oxygène et apport de sucre rapide et BCAA, je me remets plus vite des entraînements
question BCAA aussi les jours off ?


dans les progrès :
j'arrive maintenant à bien dissocier ,a contracter sélectivement le transverse et /où tout le bloc abdominal au choix, tout en respirant avec les intercostaux.
ça m'a pris 2 ans j'y arrive depuis 2 semaines
-je fais de la physio respiratoire depuis 2 mois une rééducation de respiration, avant les côtes bougaient pas.

je commence à standardiser mes entraînements
je commence à faire du gainage en statique très régulièrement et je supporte ça beaucoup mieux qu'avant .
je suis plus mobile et des douleurs liées des contractures post-exercice dorsale ou nuque apparaissent moins souvent.

objectifs:
en gros continuer comme ça,
-affiner la diète
-mieux standardiser les exercices
-commencer à plus bosser le dos.
-reprendre de la longueur sur le psoas

limitations:
-dès que je bosse les jambes j'évite des monstres douleurs après coup.
notamment les quads de les ischio
pourtant vital que je bosse les quads.
-récupération c'est mieux mais je suis quand même encore vachement limité en volume d'exercices si je veux pas la piler trop.

en gros je fais 30 minutes chaque matin voir 1h avec des gros temps de pause , un jour off tous les trois ou quatre jours
maintenant je chronomètre mes pauses à 2 minutes 30, je monte en charge progressivement, j'utilise différents systèmes pour pas me faire mal et pas avoir trop de désordre post efforts:
-bien évaluer la quantité de sucre rapide dont je vais avoir besoin pour ma séance
-trouver la quantité d efforts optimum pour que je puisse quand même faire quelque chose de ma journée après: sur le moment c'est assez facile d'en faire trop mais après je paye trop cher.

changements:
les quelques grammes de sucre rapide que je prends PWO ont relanceé de grosses envies de carbs dans la journée.

programme je ne taille pas tout je présente les exercices lourds (lourd pour moi hein ) :

-six série de 15 développé couché en montant les poids progressivement
une bonne quantité de série ou en statique petit pont pour les quads avec ou sans poids,
les quads sont particulièrement atteints c'est vraiment merdique à bosser, les squats j'ose même plus.
six série de 15 à la poulie et sur le ventre avec ou sans poids pour les muscles dorsaux.
exo avec une terre bras tendu et deltoïdes .
gainage en statique appui facial
gainage en statique abdos

le reste c'est beaucoup des exercices sur des tout petits muscles déficients.
rotateur interne voûte plantaire main.. etc ..
 

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Altur

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bon faut que je vous dise un truc.

j'ai recommencé une cure de stéroïde.

je l'avais pas dit parce que les dernières fois ça a mené à des discussions plutôt pénibles.


maintenant j'ai des résultats
qui me semble totalement valider ma décision :
j étais incapable de me relever depuis le sol
2 ans que je bosse dessus
résultats en 3 semaines de stéroïde :
- j'arrive à me relever depuis le sol sans appui
-la jambe droite tu as retrouvé sa place :
elle est partiellement innervée notamment les rotateurs externes et les muscles qui soutiennent la voûte plantaire.
ça donnait une jambe qui se posait d'une façon pas du tout physiologique -ce qui est très très dommageable pour les articulations à long terme. -
- bosser des rotateurs externes partiellement innervé, bonjour.
donc j'avais cette jambe avec une position vraiment merdique depuis des années.
et là il a en 3 semaines de stéroïde elle a repris sa place.
j'ai pu recréer assez de muscles au niveau de la voûte plantaire et rotateurs externes pour qu'elle ait une position à peu près normale en statique et à la marche.
ceux qui ont été témoins du boulot qu'il faut pour récupérer d'un AVC apprécieront (pour mémoire moi c'est lesion médullaire, je donne l'exemple d'AVC parce que c'est plus fréquent )

j'ai réussi en 3 semaines quelque chose que j'avais pas réussi en 15 ans.

je prends :
60 mg de primo
60 mg de testo E
E5D
10 mg Deca E10D (une recette de Freezer pour protéger les articulations)
je prévois de faire 8 semaines. minimum. peut-être de monter un peu les doses.


protection du profil lipidique avec la Mangiferine (oui ça sert aussi à ça:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6932905/. )

taux de testo normal en entrée de cure.

la dernière fois ça s'était bien remis avec très peu de relance.

je comprends les réticences que vous avez eu pour cette solution il y a une année , on se connaissait peu.
depuis le temps vous admettrez quand même que :
j'ai été persévérant
j'ai des résultats potables
je tiens un journal
je m'améliore à tous les niveaux,
connaissance théorique et pratique diète
et comme je disais les résultats sur ma motricité je les aurai pas eu sans ça j'ai essayé pendant longtemps. très longtemps.
là je pense que je vais carrément essayer d'officialiser ma pratique stéroïde auprès du monde médical,. avec la même méthode que j'ai utilisé pour l'oxygène :
un courrier qui explique que de toute façon je le ferai soit vous êtes d'accord de l'encadrer soit je le ferai seul et j'ai des résultats pour justifier.

Au vu des résultats perte de gras et prise de muscle ma diète doit pas être si mauvaise que ça
(les chiffres que j'ai donné il y a quelques jours ne doivent pas tout. aux stéroïdes, c'est en bonne partie du aux changements de diète, et ça avait commencé à bien bouger avant ma reprise stéroïde.

c'est tout ce que j'ai à dire
pour ma défense
et c'est déjà pas mal.
bonne journée
 

Altur

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je me suis même pas fait gronder
là vous me fait plaisir ;)
je suis vachement plus gainé,
je commence à le voir au type de mouvement que je fais qui partent maintenant du centre. je bouge de façon très différente qu'avant. je sens plus le corps comme un tout totalement mobilisé plutôt que comme des petits segments isolés

je crois que mon corps a bien compris maintenant comment prendre du muscle. bon évidemment stéroïde plus oxygène plus sucre rapide et BCAA avant l'entraînement il y a pas à dire ça aide.

je refais le calcul de mes apports actuels en protéines
(macros prot uniquement !!):
je suis en dessous de l'optimum :
8h 3 oeuf. 21g
12h 250 gr canard 25gr
15h 1oeuf. 7gr
19h. 200gr skyr. 22gr
total. 75gr

un peu plus d'un gramme par kg/poids de corps
il faudrait ajouter les aports d 'acide aminés qui viennent des BCAA, 5gr
taurine 3gr
glutamine 10gr
citrulline. 15gr
collagène hydrolysé.10gr

total 43gr


75
+. 43
= 118

pas mal. pas loin de l'optimum

je fais de l'eau sous-cutanée par moment.

ma coach me propose de prendre uniquement méthenolone (primo E)
sans base testo

vaste débat..

-ma coach adorée qui avait disparu mes résultats ca l ont motivé à recommencer à me suivre .
pourvu que ça dure:
elle peut disparaître pendant des mois...
du coup j'ai toutes sortes de petites corrections et de précisions sur l'exécution de mouvements.

je vais commencer à mettre mes explorations uniquement dans mon journal plutôt que dans les forums:
je vois que dans les forums ça fait des remous pas très agréables:. genre :
c'est quoi ce nouveau qui veut "peser dans le game", ça va bien comme ça. merci.


je continue de tripper sur les propriétés théoriques de la mangiférine.
j en reçois un kilo dans 2 jours
ma coach va aussi essayer, pour sécher.
c'est quasiment pas distribué en Europe et je discute avec mon partenaire chinois pour devenir représentant de ce produit en Europe.
mais bon je vais déjà tester..
pas mettre la charue avant les bœufs
 
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Altur

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Disons plutôt que comme de toute manière ce que l’on t’aurait dit à propos de ta « cure » tu n’en aurais sûrement pas franchement tenu compte, on s’abstient de tout commentaire désormais.
@Viper
je suis pas mal de tes conseils Vipèr.

il y a des choses que tu m'as dit que je n'ai pas oublié et dont je tiens compte tout le temps. sur la diète notamment.

il y a des choses qu'on a dû me répéter souvent parce que pour les comprendre je devais les intègrer intellectuellement ou corporellement et merci pour la patience.

Est-ce qu'on a vraiment besoin d'être d'accord sur tout ?

pour les Roro, je comprends tout à fait pourquoi vous avez voulu me décourager.
et j'espère que vous admettez que mes résultats démontrent que ça valait le coup.
je suis conscient du risque long terme.
il y a 3 ou 4 ans je pensais à peine sortir de chaise roulante et je me considérais comme un vieillard impotent .
j'ai d'ailleurs ce statut administratif.
ce que la muscu a fait pour moi est inoui.
je le dois ce que j'ai appris ici.
je le dois aussi au complements divers et aux produits.

est-ce que je me serai relevé aussi bien natty natty?

est-ce que c'est vraiment un hasard que je sois arrivé à me relever justement pendant une cure?

je ne pense pas. .

donc oui j'ai tenu compte de beaucoup de choses qu'on m'a dit ici.
pas des conseils sur les Roro.

mais à voir ce qui est en train de se passer peut-être que un jour j aurais droit à un commentaire du style :
"bin finalement tu a eu probablement raison de commencer les stéroïdes."

en privé j'ai eu droit à un commentaire de membre qui m a dit quelque chose du style
ils sont casse-couilles avec les nouveaux sur les Roro.
une fois de plus je comprends pourquoi.
faut voir au cas par cas..

en ce moment je suis en train de retravailler la musculature d'un pied que j'avais abandonné depuis 30 ans,
et dont l'état commencait à être vraiment préoccupant, voûte plantaire effondrée, au point que les métatarse commencaient à se déplacer, rendant la marche de plus en plus difficile.
là il a super bien repris et je passe des heures à muscler et à mobiliser juste un pied

je suis en train de remuscler des muscles qui sont partiellement innervés, spastique et rétracté, d'une façon totalement spectaculaire dont ni moi ni personne ne pensait que c'était possible.
est-ce que c'est vraiment un hasard si ça arrive pendant une cure de stero ?
je ne pense pas.
ça a été un déclencheur pour me donner une autre attitude face aux possibilités de mon corps.
et du travail corporel j'en fais depuis très longtemps. mais là il se passe un truc nouveau. complètement nouveau.
 
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MeRevoilaAssezVite

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Sauf que la masse musculaire que tu as pris avec les stéros, tu aurais pu la prendre sans.

Et si c’est lié en grosse partie au fait de t’être étoffé, que tu as pu passer par dessus certaines pathologies, la musculation naturelle aurait pu te l’apporter. Sa aurait simplement été plus long, et sa aurait demandé plus d’efforts.

Ensuite, quant au fait d’être chiant avec les nouveaux sur les stéros… faut voir les physiques claqués des personnes qui veulent consommer. Ça fait peur. On a l’impression qu’ils ont jamais poussés de leurs vies.

Du coup sa boude quand on leur dit que les stéros faut attendre.
 

Altur

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Sauf que la masse musculaire que tu as pris avec les stéros, tu aurais pu la prendre sans.

.
oui oui j'ai bien compris sans compter les mecs de 20 ans qui veulent prendre des steros j'ai bien compris.
j'ai pas de souci avec ça.

par contre pour le reste mec muscler des muscles qui sont pas totalement inervés personne ne peut savoir qu'est-ce que c'est à part moi
je te prends un exemple:
rotateurs externes et abucteurs jambe gauche.
il doit rester moins de la moitié des fibres musculaires qui sont innervées. les muscles qui permettent de former la voûte plantaire idem. plus de la spasticité sur les rotateurs internes qui sont plus ou moins constamment en action
tu imagines la gueule d'une jambe auquel il manque les rotateurs externes et de quoi faire tenir la voûte plantaire.
perso j'ai jamais réussi à les entraîner sans stéroïde.
peut-être les stéroïde m'ont juste donner la motivation
n'empêche. cette jambe a retrouvé une gueule normale en quelques semaines de stéroïdes
alors que j'avais jamais réussi ça avant. et c'était pas faute d'avoir essayé. alors que ça date il y a 30 ans
 

Altur

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après je pense aussi que si j'ai réussi à contrer la rotation interne dans l'exemple que je donne c'est probablement aussi parce que je suis beaucoup plus gainé plus haut
 

MeRevoilaAssezVite

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Je ne sais pas comprendre l’espagnol.
De base c’était plutôt un stéroïde utilisé pour contrer les anémies et les pertes de poids liées à des maladies graves.

Je pense pas que sa ait la capacité d’innerver de nouveau un muscle.

C’est que tu as eu le courage de faire, avec les stéroïdes, ce que tu n’étais pas capable sans.
 

Altur

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Je ne sais pas comprendre l’espagnol.
De base c’était plutôt un stéroïde utilisé pour contrer les anémies et les pertes de poids liées à des maladies graves.

Je pense pas que sa ait la capacité d’innerver de nouveau un muscle.

C’est que tu as eu le courage de faire, avec les stéroïdes, ce que tu n’étais pas capable sans.
le primo est utilisé officiellement dans des cas de sarcopénie , des cas où il y a eu perte musculaire en raison d'une immobilisation ou d'une maladie .- c'est à peu près ce que tu as dit.


évidemment que le stéroïde ne va pas innerver un muscle.
il s'agit surtout d'hypertrophier au possible les fibres utilisables, celles qui sont encore innervés.
ce qui est loin d'être évident
c'est un gros boulot aux limites du possible.
et les 20% comme font gagner le stéroïde sont peut-être cruciaux

je peux te dire un truc :
les médecins qui ne m'ont jamais vu et qui ont lu un rapport sur ma condition avant de me voir,
quand il me voient, ils sont généralement très surpris.
il ne s'attendaient pas à trouver quelqu'un avec une aussi bonne posture et mobilité.
j ai des thérapeutes qui me citent en exemple à leurs autres patients



qui est-ce qui détourne l'usage des stéroïdes ?
mmh?
en toute logique c'est plutôt les bodybuilders que moi.


mais ce débat me semble stérile .

on retombe dans ce que je voulais éviter.
je me serais peut-être un petit peu mieux fait comprendre sur ce qui justifies mon choix.
en tout cas j'aurais essayé.

il me semble pourtant que les exemples que j'ai donné sont assez frappant.

pour le médecin qui me suit un usage de stéroïde est plus justifié dans mon cas que dans le cas d'un bodybuilder

mais chacun arrive à construire sa propre logique en fonction de ce qui l arrange.

au nombre de pouces en dessous de mes commentaires et des tiens je vois qu'on ne me crois pas beaucoup.
pas un d'entre vous n'a eu à reconstruire son corps comme je l'ai fait.
(au pire quelques-uns ont dû faire de la rééducation après s'être pêté un os: rien à voir.)

et vous vous permettez de me juger ?
ça me semble bien prétentieux.






j'espère juste que ma décision sera comprise ou accepté au mieux afin d'être conseillé au mieux dans ce que je fais.
 

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Altur

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encore un exemple :
dans les zones qui semblent être peu innervé et aussi spastique il y a la musculature intercostale, celle qui sert notamment à remplir et vider les poumons.
actuellement je fais une rééducation pour optimiser ce qui est ton corps inervé dans cette musculature, sans laquelle tout le reste du corps ne reçois tout simplement pas d'oxygène.
et là aussi on va passer de me dire que je pourrais faire ça Nathy.
donc en recevant éventuellement 20 ou 30 % d'oxygène en moins.

essayez un peu pour voir de limiter la quantité d'air que vous recevez pendant que vous faites du développé couché ou du leg press

après on en reparle.

un petit travail que j'ai fait sur l'apport dl'oxygène début 2024 :



grâce à ce travail j'ai pu décider les pneumologues à m'octroyer des concentrateurs d'oxygène que j'utilise en faisant du sport,
ainsi qu'une rééducation de la respiration par des kiné.
une heure de cours par semaine... j'ai donc appris pas mal de choses depuis cette vidéo il faudra que j'en refasse une..

je passe une heure par jour à muscler les intercostaux pour augmenter ma capacité respiratoire..

il me semble que il'élite du bodybuilding à redéfini selon ses propres normes et à son propre usage qui est légitime pour utiliser des stéroïdes.
 
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Altur

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réconcilié avec les hydrates de carbone, en quelque sorte :
j'en prends de plus en plus mais uniquement des sucre rapides pendant l'entraînement.
miel, pâte de dattes:
l'objectif c'est qu'à peu près tous les états de carbone que je mets dans ma bouche passe dans mon sang et ne traîne pas dans les intestins.

en plus une fois par semaine une bonne recharge glucidique, 100 g de pâtes de riz ou de patates douces .

avec suffisamment de BCAA (15 grammes à peu près dans les entraînements longs),
la différence est nette :
je peux m'entraîner plus longtemps avec des temps de récupération beaucoup plus faciles.
à un moment donné de l'entraînement je sens que les BCAA ne suffisent plus, et je vais rajouter une protéine plus complète un œuf, ou de la Whey.
faut dire que je m'entraîne chez moi et que je peux faire des entraînements assez long parfois, entrecoupé de pauses conséquentes.
notamment après ou quelques jours off.

j alterne ou plutôt j'hésite entre une demi-heure ou 45 mnnchaque matin et quelques entraînements plus longs avec des jours off.

il y a cette théorie de la nécessité de jour off pour la croissance musculaire, apparemment pas tous les BB la suivent...
je ne sais qu'en penser.
 

Altur

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j'ai mal au ventre depuis des semaines.
quand je regarde les dates ça peut correspondre au début des prise BCAA ou primo. ou sucre.
quand je regarde les effets secondaires possibles primo et BCAA.... c'est très clair :
les deux peuvent causer des problèmes du genre mal au ventre.
j'arrête primo et BCAA
JUSTE AU MOMENT OÙ J'ALLAIS ÊTRE LA GRENOUILLE QUI DEVIENT AUSSI GROSSE QUE LE BŒUF.
ET MERDE



XXXXXXXX

c'est tellement facile d'oublier le gainage du transverse, bordel !

alors j'ai trouvé un mouvement qui m'oblige à le mobiliser :


sur le dos des haltères dans chaque main, je fais en même temps des mouvements de jambes genre vélo dans l'air et des "développé couché alterné" (je lève les bras en alternance)

avec ça, pas le choix je suis bien obligé d'être centré sur le travail des abdos.
 
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Altur

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j'ai l'impression d'avoir le dos degarni en muscle par rapport à la face avant
je fais de la poulie, des haltères le buste penché en avant ou sur le ventre.
mais c'est clair que j'arrive jamais à avoir le volume d'exercice pour le dos proportionnelle à ce que je fais qui fait travailler les muscles de la face avant.
 
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