Mes differents essais de TRT.

[cool.32]

Je vais essayer de vous détailler un peu mieux les différents protocoles que j’ai pu essayer avec les médecins. Je vais les reprendre un par un si cela peut intéresser des membres, afin de vous donner le positif et le négatif. Bien entendu je ne dis pas que tel ou tel effet est valable pour tout le monde, car le corps humain est très complexe, de plus j’ai une pathologie particulière (déficience hypophysaire).

Le clomid : La prise de clomid a été faite avec l’aval du doc et ce n’était que du pharma avec ordonnance.

1/Le premier protocole que j’ai essayé était : 50mg/jour.

Positif :

-Amélioration de l’énergie (au début)

-Libido correcte

-Hausse LH et testo totale.

-Légère augmentation volume testiculaire.

Négatif : (au bout de 10-12 jours).

-Rapidement effets visuel, flash, plus supporter la lumière forte.

-Limite dépressifs et presque envie de pleurer le soir.

-SHBG très haute.

-GH chute

-HDL baisse.

-LDL monte



2/Le deuxième protocole : 50 mg : 3fois /semaine

Positif :

Néant

Négatif :

Les mêmes effets que cité précédemment sur le protocole numéro 1, en moins fort.

3/Le troisième protocole : 25 mg/jour

Positif :

-Bonne libido

-Plus d’énergie

-LH normale

-Quasiment pas d’effets secondaire pendant 2 mois.

Négatif :

-Physique ‘plat’.

-Effets visuel ont commencé à arriver au bout de 2 mois et légère impression de tristesse le soir, mais rien à voir avec le dosage de 50 mg.

-SHBG haute 62.06 nmol/L (norme labo 14.50 à 48.40)

-GH divisé par deux. Attention je sais que mesurer la GH est très aléatoire, mais sur toutes les mesures effectuées après la prise du clomid étaient plus basse qu’avant traitement.

-IGF1 150µg/L (norme labo 190-490) avant clomid 219µg/L.

-Peau sèche.

Voilà donc mon expérience avec le clomid en essai TRT . Pour moi le CLMID est une grosse saloperie(désolé de parler ainsi).

Le clomid :

-Baisse le taux de GH.

-Baisse le taux d’IGF1.

-Baisse le taux de HDL

-Augmente le LDL

-Augmente énormément la SHBG donc testo biodispo dans les choux !

-Et tous les effets sur le moral, les yeux et la peau.

PLUS JAMAIS JE NE TOUCHE AU CLOMID!!

 

[kardio75]

Pour le foie, attention car il peut y avoir une souffrance sans que ça transparaisse sur les analyses. j'en sais pas bcp plus, je fais confiance à mon doc et vais essayer de creuser le sujet.

Intéressant ce retour. Je me répète mais avec un taux de testo pas si bas, je me suis fait proposer par des uros de la testo plusieurs fois, par contre HCG pour conserver l’activité testiculaire, nada, alors que ça me semble aussi important.
J’hésite à aller en Suisse voir où ils en sont^^

 

[cool.32]

Pour le HCG je me le fais prescrire à l étrangers.
Il y a quelques années mon endocrinologue était d’accord pour me le prescrire mais pas en même temps que la testostérone. Juste en protocole HCG seul. Pourtant elle était et est toujours assez ouverte et m’a fait faire tous les examens nécessaires. Pour les 125 semaine d’Androtardyl elle n’est pas contre car elle trouve plus judicieux de multiplier les injections en réduisant les doses. Le souci c’est qu’elle a déjà été ennuyé par la sécu, car ça lui faisait prescrire 4 Androtardyl par mois ( 1/2 dose le reste poubelle). Je lui ai dit que ma caisse d’assurance maladie était moins contraignante que la sécu et le régime général. Mais elle craint un peu.
Du coup en passant avec une ordonnance étrangère je peux obtenir la dose sans souci en pharmacie française et remboursé ( faut juste faire l’avance).

 

[kardio75]

Merci. Je suppose bien sûr que l'inverse n'est pas possible (remboursement d'un prod par ex suisse d'une ordo française, le prod etant en rupture en France)

 

[enzo13]

Pour l'andro il y a parfois des ruptures mais ça revient en principe après quelque sem, on est trop sous testo les gas mdr....

 

[enzo13]

Je me suis fait controlé par la sécu pour 1 andro par sem en ordo et vu mes analyses à l'appui avec mes taux que j'avais bas ils m'ont rien dit.

 

[cool.32]

Je me suis fait controlé par la sécu pour 1 andro par sem en ordo et vu mes analyses à l'appui avec mes taux que j'avais bas ils m'ont rien dit.

Je pense que c'est un peu le problème dont m'avait parlé mon endocrino.

Pour l'andro il y a parfois des ruptures mais ça revient en principe après quelque sem, on est trop sous testo les gas mdr....

Effectivement il était en rupture pendant une période en 2018. De mon coté j'ai toujours de l'avance, j'ai actuellement 30 Androtardyl d'avance. Franchement je trouve que ça craint car sinon les malades ils font comment, est ce que la sécu prend en charge le Nébido dans ce cas là? Sachant que les autres formules de testo non injectable ne conviennent pas à tout le monde. Il y a eu plusieurs mois de rupture de Clomid en France également entre 2017 et 2018.

Merci. Je suppose bien sûr que l'inverse n'est pas possible (remboursement d'un prod par ex suisse d'une ordo française, le prod etant en rupture en France)

Non je ne pense pas que cela soit possible, de plus pour la suisse, elle ne fait pas partie de l'Union Européenne. Donc j'imagine que c'est moins évident.

 

[Tournesol]

30 Androtardyl d'avance !!??!?
Comment fais tu car moi a la pharmacie il me les donnent au compte goutte (1/mois)

 

[cool.32]

MP Tintin.

 

[Tournesol]

Question pour tout les gens en TRT, continuez vous de curer et si oui comment conciliez vous votre thérapie hormonale (125mg E7D dans l ensemble) et votre cure ?
Egalement quelles adaptations au niveau des AI et SERMS entre la TRT et la cure ?
Merci

 

[Nass31]

Je vais essayer de vous détailler un peu mieux les différents protocoles que j’ai pu essayer avec les médecins. Je vais les reprendre un par un si cela peut intéresser des membres, afin de vous donner le positif et le négatif. Bien entendu je ne dis pas que tel ou tel effet est valable pour tout le monde, car le corps humain est très complexe, de plus j’ai une pathologie particulière (déficience hypophysaire).

Le clomid : La prise de clomid a été faite avec l’aval du doc et ce n’était que du pharma avec ordonnance.

1/Le premier protocole que j’ai essayé était : 50mg/jour.

Positif :

-Amélioration de l’énergie (au début)

-Libido correcte

-Hausse LH et testo totale.

-Légère augmentation volume testiculaire.

Négatif : (au bout de 10-12 jours).

-Rapidement effets visuel, flash, plus supporter la lumière forte.

-Limite dépressifs et presque envie de pleurer le soir.

-SHBG très haute.

-GH chute

-HDL baisse.

-LDL monte



2/Le deuxième protocole : 50 mg : 3fois /semaine

Positif :

Néant

Négatif :

Les mêmes effets que cité précédemment sur le protocole numéro 1, en moins fort.

3/Le troisième protocole : 25 mg/jour

Positif :

-Bonne libido

-Plus d’énergie

-LH normale

-Quasiment pas d’effets secondaire pendant 2 mois.

Négatif :

-Physique ‘plat’.

-Effets visuel ont commencé à arriver au bout de 2 mois et légère impression de tristesse le soir, mais rien à voir avec le dosage de 50 mg.

-SHBG haute 62.06 nmol/L (norme labo 14.50 à 48.40)

-GH divisé par deux. Attention je sais que mesurer la GH est très aléatoire, mais sur toutes les mesures effectuées après la prise du clomid étaient plus basse qu’avant traitement.

-IGF1 150µg/L (norme labo 190-490) avant clomid 219µg/L.

-Peau sèche.

Voilà donc mon expérience avec le clomid en essai TRT . Pour moi le CLMID est une grosse saloperie(désolé de parler ainsi).

Le clomid :

-Baisse le taux de GH.

-Baisse le taux d’IGF1.

-Baisse le taux de HDL

-Augmente le LDL

-Augmente énormément la SHBG donc testo biodispo dans les choux !

-Et tous les effets sur le moral, les yeux et la peau.

PLUS JAMAIS JE NE TOUCHE AU CLOMID!!

Merci pour ton analyse et ta pertinence cool32

Au final aucun médoc non suppressif n'existe pour augmenter la testostérone libre et biodisponible

 

[cool.32]

Je pense que si , l'Enclomifene (ANDROXAL) n'a pas l'effet du Clomifène pour l'effet Œstrogènique et évite une grande partie des ES que j'ai cité plus haut. Disons que c'est le but du médicament pour lors d'une TRT
Malheureusement il n'est toujours pas approuvé par la FDA. Donc pas prêt d'être disponible dans nos pharmacies.

 

[cool.32]

Question pour tout les gens en TRT, continuez vous de curer et si oui comment conciliez vous votre thérapie hormonale (125mg E7D dans l ensemble) et votre cure ?
Egalement quelles adaptations au niveau des AI et SERMS entre la TRT et la cure ?
Merci

Pour ce qui est des cures en TRT , tu gardes ton traitement de base auquel tu rajoutes la dose de testo(que tu souhaites selon tes objectifs).

Ex: si tu fais 125 E7D, tu peux rajouter 125 en milieu de semaine. Ainsi qu'un AAS (toujours selon ce que tu recherches).
Ou bien faire 250 E7D(tu injectes ton andro en totalité au lieu de la 1/2 dose) et 250 en mileu de semaine. Cela te fait 500 MG semaine.(+AAS).
Quels sont tes objectifs et ton expérience de cure?(ES, réaction..etc) Je pense que c'est cela qui va guider tes dosages.

Pour les AI, difficille de te répondre car nous ne réagissons pas tous pareil. Certaines personnes ont besoin d'un AI à 250mg E7D et d'autres n'en ont pas besoin au double de cette dose ou+. Pour ma part j'ai toujours de l'Arimidex au cas où.

Pour la relance si tu es en TRT(donc à vie) pas besoin de relance.

Une fois ta cure terminée, tu continues tes 125mg E7D.

Je pense que des membres plus calés que moi pourront mieux te répondre.

 

[maxence47]

Je n'aurais pas dit autre chose

 

[Tournesol]

Ok merci les amis, je vous avoue que c'est un peu nouveau pour moi tout ça...

Je vous expose mon cas, si ca vous parait HS, je peux eventuellement creer une nouvelle discussion.

Donc cela fait 2 ans que je suis baladé de specialistes en specialistes, j'ai un dossier médical de pds et d'examens épais comme un dictionnaire et pourtant je ne suis sous TRT que depuis le 2 avril de cette année.

Toutefois ayant fait mes recherches (forums, t nation, MEM, jay campbell, YouTube...)
J'ai compris que avec 250mg E21D j'allais dans le mur...

En terme d'injection voici donc ce qui a été fait jusqu'à maintenant :

2 April / 250mg test E / fesse droite 21G par l'infirmière
11 April / 125mg test E / fesse gauche, moi même 23G
20 April / 250mg test E / fesse droite, moi meme 23G.

La troisième injection était une erreur, j'aurais du rester sur 125mg mais j'avais mal au coeur de rejetter les 0.5mL restant, surtout que ma commande de test cypionate n'était toujours pas arrivée (obligé de commander de l'UG puisque j'ai droit a une ampoule d androtardyl /21j...)

Depuis j'ai les tétons sensibles au toucher, forcément hausse de la testo = hausse des oestrogènes = aromatisation...
Heureusement pour moi ca ne s'est pas dégradé depuis.
Ils sont juste sensible/ légèrement douloureux au toucher mais pas gonflés ou de glande qui pousse ou de lait qui suinte...

J'envisage de faire ma prochaine injection dimanche a base de 125mg de test Cyp
Puis tout les autres dimanches soit 125mg/E7D

Je ferai une pds fin mai pour verifier que la testo libre et totale ne sont pas trop hautes, ainsi que E2, prolactine, hdl/ldl, nfs...

Par contre j'ai une question, comme je ne veux surtout pas me retrouver a devoir emprunter les soutiens gorge de ma femme, j'aimerai me tranquiliser avec ces tetons qui sont sensibles, je pensais prendre 0.25mg d arimidex avec mon injection ce dimanche, qu'en pensez vous ? J'ai egalement du tamoxifen.

Dans l'idée j'aimerai ne pas avoir a en prendre chaque semaine, là c'est juste une question de reglage et parceque sur 4 semaines j'ai injecté 625mg (2x250 + 125) au lieu de 375mg... (3x125mg

Merci

 

[invité]

Tu connais maintenant ta dose limite a ne pas dépasser sous peine de montée d'E2 et les désagréments qui vont avec . Pareil pour moi , si je dépasse 250mg , hop.

Sinon faut charger en AI , mais bon , surcharger en médocs , bof .

pour la gyno , 2 fois j'ai fais ce protocole avec succès que j'avais trouvé je ne sais plus où

rebond oestro .

sinon ça y est reçu déjà mon létro liquide +nolva liquide

vais refaire la même chose qu'avant
Jour 1: 0,25 mg LeTro + anti-E *
Jour 2: 0,50 mg LeTro
Jour 3: 1.0mg LeTro
Jour 4: 1.5mg LeTro
Jour 5: 2,0 mg LeTro
Jour 6: 2.5mg LeTro **

** Vous resterez à cette dose jusqu'à disparition des symptômes gynécomastie. Une fois que vous croyez que votre gynécomastie a disparu, il est important de rester à cette dose pour un autre 4-7 jours pour s'assurer que toutes les traces ont disparu. Je recommande les personnes avec unbf% plus de 15 rester pour une semaine car il peut être difficile de juger complètement si la masse est complètement disparu. Une fois cette période terminée, il sera important de descendre progressivement LeTro (cône )lentement plutôt que de se détacher complètement. Indépendamment de quelle manière vous conique votre dose, vous tous les coniques dans le même mode.

Jour 1: 2,0 mg
Jour 2: 1.5mg
Jour 3: 1.0mg
Jour 4: 0,50 mg ***
Jour 5: 0,25 mg

 

[Tournesol]

Merci @SWAT06
Pour le partage,

Par contre c'est un protocole pour un stade plus avancée de gyno ça ?

D'ailleurs dans mon cas je n'ai que du arimidex et nolvadex, une idée de dosage ?
On ne peut pas substituer arimidex et letro je suppose, du coup je vais peut etre commander du letro au cas où...

Tu connais maintenant ta dose limite a ne pas dépasser sous peine de montée d'E2 et les désagréments qui vont avec .

Sinon faut charger en AI , mais bon , surcharger en médocs , bof .

Bien d'accord avec toi j'ai lu et relu que les AI ne sont pas dénués d'effets secondaires et donc a limiter autant que possible.

De plus il faut eviter de crasher ses E2

 

[olivierf57]

Moi c'est aromasin 12.5mg E4D en TRT et en cure. Aucun problème de sensibilité de téton.

Sans cela, j'ai le même problème que toi au même dosage.

 

[maxence47]

@Tintin aspire l'intégralité de l'ampoule, injecte la moitié, change l'aiguille, garde l'autre moitié au frigo, réadministre le 7ème jour.
Aucun problème de conservation, que ce soit bactériologique, ou autre.
Analyses de sang à l'appui E7D les taux sont stables

 

[ricoamoto]

salut a tous
perso ca fait presque 10 ans que je suis en TRT!!!
j'ai essayé moult protocoles pour finir avec ca:
20mg d'Andro/jour en SQ
2.5mg Aromasin /3-4 jours selon les sensations
je prends Vit E-potassium-melange topique Vit B-taurine-GABA-Vit D3+K2mk7-vit C-Aspirine-magnesium-
ca fait beaucoup de suppléments mais je ne prends que de petits dosages
alimentation proteinée animale+glucides "lents"(riz-pommes de terre-céreales brutes)
pas de legumes,désolé,un minimum de graisses poly insaturées(omega 6) sauf omega 3 dans leur matrice;par contre un peu d'huille d'olive et gras saturé(beurre-huille de noix de coco)
Avec ca tout vas bien donc je perdure!!!
je teste de temps en temps des petits trucs en plus(Pregnenolone+Dhea-Androsterone a venir-Proviron-Drostanolone....) mais ce n'est pas vraiement concluant
Eric

 

[cool.32]

Comme je l’ai fait précédemment avec le Clomid je vais vous détaillez un peu plus que sur mon post initial mes sensations et résultats avec la Testostérone en GEL.
Testogel : de 2 à 4 pressions jour.

Mon endocrinologue avait voulu essayer Le Testogel en commençant à 2 doses et de monter à 3 puis 4 selon mon ressenti.

Positif:

-Facilité d’utilisation après la douche tous les matins, absorption ultra rapide.
-Facile à transporter et pas besoin de conserver au frais.
Mais mise à part l’aspect pratique que du négatif.

Négatif :

-Bouffées de chaleur le soir.
-Des vertiges.
-Véritable castration chimique. Vraiment impressionnant (est-ce que c’était psychologique ??!!)
-Alcool agresse rapidement la peau.

Je n'ai même pas pris le temps de faire une prise de sang tellement j'étais mal avec .

Donc pour conclure que du négatif.

GEL TESTOSTERONE Dosé à 10% :( Préparation en pharmacie allemande).

Le médecin qui me suit à l’étrangers à voulu également essayer le gel avant de passer à l’injectable. Il m’a dit que nombreux des patients de la clinique avait des bons résultats avec ce type de gel beaucoup plus dosé que l’Androgel.

Il m’a dit de commencer comme suit 3 pressions pendant une semaine, 4 la semaine suivante pour arriver à 5. Et jusqu'à 6 selon le ressenti.
L’excipient n’est pas du tout le même que l’Androgel. Une sorte de patte blanche qui demande beaucoup moins de place pour être étalée, par contre absorption un peu plus longue que l’Androgel.
Ce qui nous fait en théorie pour 5 pressions 1g 1/2 .
1.5g à 10%=150 mg et l'absorption est de 7% à 13 % selon les individus soit 10% de moyenne.
Ce qui nous donne donc en théorie une dose de 15 mg de testo journalière.
Vous me reprenez si je dis une bêtise.

Positif:

-Facilité d’utilisation et de transport comme l’Androgel
-Au début beaucoup d’énergie, moral en hausse, pensées positives. (Je me suis dit c’est tout bon, mais ça n’a pas durée).
-Moins cher que l’Androgel.

Négatifs :

-Au bout de 15 jours diminution de la libido et apparition d’une fatigue importante.
-Bouffées de chaleur.
-Chute LH.
-Baisse Testo Totale.


Donc pour conclure sur les gels, cela n’a pas fonctionné sur moi. Dommage car avec le ressenti du départ de la préparation allemande c’était très bien et pas trop contraignant

 

[invité]

j'ai aussi eu du gel prescrit andractim , aucun effet , testé avec augmentation des doses , mais çà n'a pas été concluant.

 

[cool.32]

j'ai aussi eu du gel prescrit andractim , aucun effet , testé avec augmentation des doses , mais çà n'a pas été concluant.

Pas de chance non plus, pourtant cela fonctionne bien pour pas mal de gens. Je trouve que le pire dans l'histoire c'est de n'avoir eu que des ES et aucun effet bénéfique.
De ton côté as-tu eu des ES?

 

[invité]

difficile de m'en souvenir , mais de toute façon , comme j'étais déficient en testo , les ES faisaient partie du quotidien lol

C'est vrai que le gel , sur certaines personnes est "miraculeux" et tant mieux pour eux , quoique sur le long terme , je n'ai pas eu de feedback .

 

[cool.32]

Effectivement ces P............ d'ES je suis à nouveau dedans!! Et je cherche une TRT la plus confortable possible.
Je pense que le souci des gels, même pour ceux qui y répondent bien vient du fait qu'il ne sont pas trop actif. Je veux dire par la qu'ils n'ont pas de grosses activités physique, que se soit sportives, ou dans le travail.
Le 'problème' que nous avons avec le body étant que nous sollicitons beaucoup nos corps, donc avons besoin de pas mal d'hormones pour récupérer.
Je ne me fais pas trop d'illusion de toute façon, va falloir repasser par l'injectable.
Disons que le but de mon post est d'essayer d'informer ce qui n'y sont pas encore passé afin de leur donner une idée des différents traitements.

 

[Tournesol]

Du coup je me permets de revenir a mon petit problème, j'ai bien relu les bases et différents articles du site.

J'ai pris 0.5mg d'arimidex pour faire redescendre les E2 et 2x20mg de nolvadex aujourdhui pour bloquer l'éventuelle aromatisation.

A partir de demain test cyp 125mg E7D
Nolvadex 20mg pendant une semaine pour commencer, j'espère pouvoir reduire a 10mg / arrêter la prise si les symptômes disparaissent.

A régler selon mon ressenti et les pds mais SI besoin d'un AI pendant la TRT je pense me diriger vers de l'exemestane (aromasin).

Pour l'instant la priorité c'est de ne plus avoir les tetines sensibles... Ca fait comme une épée de damocles au dessus de la tête et puis on finit par les tater 20x/jour pour vérifier que ça n'a pas bougé...

 

[williams]

Salut la mellieur solution et d essayer sois même c est protocole de trt avec pds a chaque fois.. moi je suis en trt aussi mais avec l abo UG , l androtardyl me donner trop de complications et swat06 m’a sorti de , pourtant l endo m’a marque 125mg semaine.androtardyl me donner beaucoup de fatigue libido moindre ectttt....pour moi c 75 mg tout l’es E4D avec 12, 5 mg d aromasin aussi tout les E4D, mais il faut faire se qu’il y a de mieux pour soi , essayer des protocoles et surtout des pds à lapelle

 

[Tournesol]

Depuis ce matin les tetons vont beaucoup mieux,
Je continue neanmoins le nolva pendant 1 semaine que je vais reduire a 10mg/ED.

Samedi test cyp 125mg et aromasin 12.5mg
Je ferai une pds au bout de 3/4 semaines pour contrôler.

 

[cool.32]

Pense à vérifier tes E2 quand même car il ne faut pas trop les faire chuter. Une PDS pour les E2 coûte dans les 15 euros. Donc peut être en faire une intermédiaire.

 

[Tournesol]

Aromasim 12.5mg E7D c'est si violent que ça ?
Ok je les checks sous 10j
Merci