Paris 13 novembre

[invité]

ce qui est inquiétant c'est le fossé culturel entre ces deux confessions.

On a pas ces problèmes avec les autres confessions, alors pourquoi à ce point avec les musulmans ????

Si nous étions le problème, on seraient en conflit avec toutes les autres confessions nan ??? ce n'est pas le cas.

Faut pas se voiler la face.......et voyez vous, je ne dis même pas qui à tort ou raison........mais sur ce coup là, on est chez nous donc on ne va pas se barrer et laisser le champs libre.

Encore une fois c'est aux musulmans dis "modérés" de choisir clairement ce qu'ils vont mettre en avant.........la France et ses valeurs, ou bien leur religion et ses préceptes ???

Parce que le problème quand tu mets ta religion avant la laïcité, c'est que du coup, tu ne laisses pas de place pour la religion des autres ni l’athéisme......

Quand tu vois des mecs se rouler dans leur caca devant les caméras en disant que le prophète c'est plus important que leur père, que leur mère et qu'ils commencent a péter un câble au premier dérapage , quand tu vois des foules entières en pleines "transes" ou ferveur comme dans d'autres pays, tu te demande quand est-ce que tout ce pti monde va redescendre sur terre pour accepter qu'il y-a plein....mais tout plein de monde autour qui a envie et surtout le DROIT, de vivre autrement.

Fini l'angélisme et le double discours.........y-a des pays ou c'est possible de faire ça oui.........et la porte est grande ouverte. Les autres restent les bienvenus, et d'ailleurs ils son chez eux ici.

 

[invité]

fou comme il est presque obligatoire d'analyser une situation a la manière d'énarques , sous peine de passer pour un bas du front .

Mais faut voir ce qu'il se passe façon brut de décoffrage , sans se prendre le cerveau avec des phrases aux goûts de fraises .
Vous parlez pas a vos voisins , a vos collègues ?? bizarre , parce que tous pensent que la cohabitation est impossible avec eux ( j'habite en hlm , pas en pavillon de banlieue , on a une vision plus claire de la situation).

Les français en ont marre des musulmans , même si chacun d'entre nous connaissons klks familles irréprochables , point .
Mes voisins sont des pratiquants , ce sont de bons voisins de palier , par contre ceux d'en dessous , les étages inférieurs , pfffffffffff
et je te parle pas des autres bâtiments

Marrant que pour la police , on soit moins tolérant , que ce soit tous des en**c**é , alors que la majorité aussi ne fait que son travail , mais tu passes pour une baltringue si tu ne dis pas que c'est des cons .

et pour finir , mon petit fils est né au mois de novembre , il s'appelle abbdallah , et oui un de mes fils s'est convertit , sa femme est voilée (totale) , et nous avons de longues conversations sur tout çà .

et il ne se retrouve pas dans ces gens là , et çà fait un petit moment qu'ils souhaitent lui et sa femme , vivre leur religion dans les meilleures conditions , et ils savent qu'ils ne peuvent pas en France , et avec les évènements de vendredi , ils ont peur de sortir de chez eux , peur d'être pris a partit par NOS extrêmistes a nous .
Du coups ils vont accélérer leur départ pur le maroc , pour vivre au mieux leur religion .

Mais ce qu'il ressort de tout çà , c'est que au final , il n'y a que les musulmans qui méritent le paradis , ceux qui suivent la voix du prophètes a a la lettre.
Ça veut dire ce que ça veut dire .

 

[kalimero]

Le voile c est un truc que je ne supporte pas .les anciennes se sont battus pour ne plus les porter..
Ds les annees 80 au maroc elles ne portaient pas ..adj si

 

[Tim]

Encore une fois c'est aux musulmans dis "modérés" de choisir clairement ce qu'ils vont mettre en avant.........la France et ses valeurs, ou bien leur religion et ses préceptes ???

Les musulmans ne reconnaissent pas l'existence des nations.

Les frontières ne sont que des séparations humaines qui symbolise des divisions dans la création d'Allah, qui se doit indivisible car la Charia doit s'appliquer sur l'ensemble.

Un Califat n'incarne aucune valeur de république, de nation ou de constitution, il est le protecteur de la parole D'Allah en son messager Mahomet.

La seule considération pour un musulman est : "Suis-je sur une terre où la Charia est appliqué?"

Il n'est pas permis à un musulman de vivre parmi les mécréants si il peux faire autrement, il se doit de retourner dans une terre musulmane.

Dans le cas où un musulman vit parmi les mécréants, son "état de Djihad" se caractérisera par combattre les mécréants et les médisances sur Allah et son messager.


Car un musulman ne peux avoir de repos tant qu'un mécréant sur cette Terre continu de ne pas reconnaitre Allah et son messager, son devoir est de les combattre.


Accessoirement très important : Dans l'Islam les mécréants ne peuvent pas croire, car Allah leurs a sceller le coeur à jamais.



Je ne vois pas comment il sera possible un jour de marié Charia et République.

Mais comme les institutions et le pouvoir en place nous le rabâche inlassablement, je dois être trop stupide pour comprendre de tel doctrine séculaire.

 

[invité]

il y en a un qui a les pieds sur terre et la parole sage c'est malek boutih ,
http://www.canalplus.fr/c-emissions/c-le-grand-journal/pid5411-le-grand-journal.html?vid=1331008

 

[kalimero]

Apres la charia fout le bordel

 

[Tim]

Ce n'est pas pour rien, même chez ceux qui se disent musulmans elle est surement le plus grand point de discorde.

Parce qu'elle est la démonstration des incohérences et des contradictions entre d'une part Le Coran et les 5 Piliers, qui sont l'essence de la propagande musulmane.

Et d'autre part l'Histoire prophétique, l'Histoire des hordes musulmanes, en somme l'application de la doctrine mahométane par les Hadith.

 

[feuerman]

90% des guerres sont religieuse sur cette planète. chaque religion a un regard différent c'est donc impossible de vivre en communauté avec quelqu'un d'une autre religion(surtout dans notre pays ou chacun peu exercer sa religion comme il l'entend, quand il le souhaite et ou il le souhaite).
le problème avec ces gens issu de pays sous développé c'est qu'ils n'évoluent pas. que ce soit dans la vie de tous les jours ou dans la pratique de leur religion. ils vivent encore en l'an 800 ou on découpe des tetes à la machette, ou l'on fouette les femmes, ou l'on sacrifie des animaux... la religion n'évoluera jamais donc leur pratiquant les plus fervent n'évoluerons pas non plus.

 

[invité]

j'entends beaucoup dire ,en ce moment que rien ne bouge vue tous ce qui ce passe actuellement
effectivement ,on ne fait pas assez,les derniers événements le prouvent par contre,il y a eu différentes réactions depuis le début de ces attaques terroristes.
La France dispose de plusieurs textes législatifs spécifiques pour lutter contre le terrorisme, adoptés notamment depuis 1986, une année marquée par les attentats.

- Loi du 9 septembre 1986 : celle-ci est adoptée après une série d'attentats perpétrés par un groupe appelé "comité de solidarité avec les prisonniers politiques arabes", mais huit jours avant l'attentat de la rue de Rennes, qui fera 7 morts et 55 blessés). C'est la première loi ayant pour objet spécifique la "lutte contre le terrorisme". Elle centralise à Paris l'instruction et le jugement des dossiers de terrorisme, entre les mains de juges d'instruction spécialisés et d'une section antiterroriste du parquet de Paris. La garde à vue peut durer quatre jours, les peines encourues sont alourdies, les perquisitions facilitées, tout comme la dissolution d'associations suspectes. Les "repentis" peuvent voir leur peine allégée, voire supprimée.

- Loi du 30 décembre 1986 : des jurés ayant pris peur lors d'un procès d'Action directe, la loi institue la cour d'assises spéciale, composée exclusivement de magistrats, pour juger les auteurs d'actes terroristes.

- Loi du 22 juillet 1992 : ce texte précise ce qui relèvera du "terrorisme" dans le nouveau code pénal, qui entrera en vigueur en mars 1994.

- Loi du 16 décembre 1992 : elle crée le délit d'association de malfaiteurs à caractère terroriste.

- Loi du 21 janvier 1995 : le texte permet de développer la vidéosurveillance dans les lieux publics ou exposés au terrorisme.

- Loi du 8 février 1995 : les délais de prescription sont allongés à 20 ans pour les délits et 30 ans pour les crimes terroristes.

- Loi du 22 juillet 1996 : de nouvelles infractions à caractère "terroriste" sont créées. La loi renforce la répression de certains actes de terrorisme.

- La loi du 30 décembre 1996 autorise les perquisitions de nuit.

- Loi du 15 novembre 2001 : après les attentats du 11 septembre, ce texte renforce les possibilités de fouille des personnes, bagages ou véhicules. La loi crée le délit de financement d'une entreprise terroriste et de blanchiment à caractère terroriste. Elle autorise la confiscation de l'ensemble des biens des terroristes.

- Loi du 23 janvier 2006 : les possibilités de contrôle des télécommunications sont renforcées, la garde à vue peut être prolongée jusqu'à six jours et les possibilités de déchéance de nationalité sont élargies.

- Loi du 1er décembre 2008 : les contrôles d'identité dans les trains sont élargis au-delà des frontières, ainsi que les possibilités de consultation des fichiers administratifs par les enquêteurs.

- Loi du 14 mars 2011 (ou loi "Loppsi 2") : le texte permet notamment la captation de communications internet pour la prévention du terrorisme.

- La loi du 21 décembre 2012 permet de poursuivre des Français pour des actes terroristes ou pour la fréquentation de camps d'entraînement à l'étranger.

- Loi du 13 novembre 2014 - entrée en application début 2015 : ce texte crée une interdiction administrative de sortie du territoire pour entraver les départs de Français candidats au jihad en Syrie et en Irak. Il crée aussi le délit "d'entreprise terroriste individuelle", conçu comme un nouvel outil contre les "loups solitaires".

- Loi sur le renseignement (votée en juin 2015 et entrée en vigueur début octobre) : celle-ci instaure un cadre légal pour que les services de renseignement puissent suivre des individus identifiés comme possibles terroristes.

- 5 novembre 2015 : une proposition de loi socialiste est adoptée. Elle permet de légaliser la surveillance des communications internationales.

alors bien sur,c'est nettement insuffisant
il serait tous simplement bon de se rappeler que les fondateurs de notre république avaient en leurs temps fait preuve de sagesse avec LA LOI DU 9 DÉCEMBRE 1915
qui assoit définitivement la laïcité française
en clair,tu est français,tu es républicain,donc avant tout ta religion quel-qu’elle soit ne prévaut pas sur tes engagements,vis a vis de ton pays,la liberté de culte est garantie,tant qu'elle empiète pas sur la bonne marche de notre démocratie.
que l'on fassent respecter nos lois
elles existent,elles sont la pour nous protéger
qu'ont les appliquent
si quelqu'un n'est pas d'accord,qu'il aille vivre dans un pays,ou il pourra faire éventuellement ce qu'il veut
notre système lui convient pas,il veut le braver,voir l’attaquer,le saper,qu'il soit punis a la hauteur de ses actes
je suis athée, démocrate convaincu,pour avoir pas mal voyagé et vécu ailleurs
cela veut pas dire que je suis faible
protégeons notre pays,comme nos aïeuls l'ont protégé pour que l'on puisse vivre libre
j'ai 3 enfants pour l'instant ,je sais que leur avenir est plus incertain que la vie que j'ai eu
et cela me déplait
PS
je suis pas raciste et je pense ne le serrais jamais
par contre pas aimer les cons quelque soit leurs origines,leurs religions,etc..
et les combattre si besoin pour défendre mes enfants,est un droit que je m'octroie
enfin
tous ces agissements,c'est simplement de l’extrême lâcheté
ces gens sont faibles
utilise des methodes de faible
et sont pour parler poliment des "sous merdes"

 

[kalimero]

Un mec se fait emmerder ds le metro par 4 mecs.
Le quai est bonde .il suffit que 5 ou 6 mecs disent stop et la victime serait saine et sauve..
Et bien non tout le monde regarde la victime se faire emmerder...
Les cites idem .
La société idem ..

On a peur de ce qu on va dire de nous ...
Un gars qui va parler immigration va toujours commencer son intervention par je ne suis pas raciste...
Voila le debut des pb..
Et c est français

 

[ronualld]

un des problèmes,réside bien dans l'application des peines.

va défendre quelqu'un ou te défendre,si le malheureux agresseur se fait tabasser par la victime et que cet agresseur porte plainte,il y a 9 chances sur 10 pour que la victime doive payer des indemnités à cette brave crapule.

 

[bullet]

un des problèmes,réside bien dans l'application des peines.

va défendre quelqu'un ou te défendre,si le malheureux agresseur se fait tabasser par la victime et que cet agresseur porte plainte,il y a 9 chances sur 10 pour que la victime doive payer des indemnités à cette brave crapule.

Vécu, j'ai lâché ya quelque années 3500€ pour un en.... qui avait arraché une petite valise!!!
Il a laissé la moitié de ces chicaux sur les marché du rer, résultats j'ai tous payé
Dans l'histoire j'ai eu un merci et un sourire
Mais si il fallait le refaire, je le referais

 

[invité]

j'ai eu ce genre de soucis,sur un parking d’hypermarché
une femme emmerdé par un vicelard bourré,l'asticot a l'air en train d'essayer de se frotter
après que je la sorte de ce merdier,je l'avais juste secoué,le gars,il tenait pas debout
elle avait été donné mon immatriculation de voiture a la securité du magasin,car elle voulait pas de probleme
"véridique"
heureusement mon ex de l’époque avait un magasin dans la galerie marchande et cela était passé a l'as
chercher l'erreur

 

[Heldan]

Vous avez centré tout le débat sur la religion... La politique de la France à l'étranger on en parle ? son implication en Lybie, Syrie ?
cette guerre mené pour rafler les ressources énergétiques... Bon nombre de Français ne sont pas au courant de ce que la France fait à l'étranger. La religion est juste un prétexte pour ces propagandistes afin de rallier un max de personnes à servir leurs intérêts...
Vous jugez plus haut le comportement des musulmans et non l'islam... Y a du bon et du mauvais en chaque homme religion ou pas.
L'islam est une magnifique religion de paix. Tout les extraits et citation copier/coller plus haut, ne sont que des citations hors contextes...
C'est ce que font les propagandistes afin d’enrôler des gens sans aucune science et compréhension de l'islam.
D'ailleurs à en lire les commentaires, ils ont réussit... Diviser les Français pour que l'islamophobie grimpe et ainsi créer des tensions.

La France a encore bombardé en Syrie avec plus d'une centaine de Civils tués. On ne fait que donner du combustible au Terrorisme.
Inutile de dire que ces bombardements non pas causé une grande perte à Daesh.
Si la France hier était en deuil, la Syrie elle continue de vivre la mort, chaque jour, chaque minute, à chaque instant
80% des victimes de Daesh&co sont des musulmans...

Tout ça ne sont que les conséquences de cette dispute entre les grandes nations et leurs interêts énergétique.

En juillet, un accord de 10 milliards de dollars portant sur un gazoduc Iran-Irak-Syrie a été annoncé et un accord préliminaire a été dûment signé.

http://www.wsj.com/articles/SB10001424053111903591104576467631289250392

Fin 2011, les États-Unis, le Royaume-Uni, la France et Israël apportaient une aide secrète aux factions rebelles en Syrie dans le but de provoquer l’effondrement du régime d’Assad de l’intérieur.

Fin 2013, la Russie avait signé un accord sur le gaz offshore avec la Syrie afin d’explorer la Méditerranée orientale, dont les ressources en gaz naturel récupérable sont estimées au total à environ 3,45 milliers de milliards de m3.

C'est ici que sont les causes... Une dispute entre les Etats Unis, la Russie, etc
Maintenant chacun bouge ses pions en essayant de financer tel ou tel faction rebelles afin de renverser ou maintenir un régime en Syrie pour favoriser leurs interêts.

Vous parlez de guerre de religion ? on est sur une guerre d'énergie et une course à la rafle des dernières ressources afin d'être "énergétiquement indépendant". Tout le monde se dispute, au bout d'un moment, il y a des pots cassés....

Après je ne suis pas un spécialiste, je n'ai pas de diplôme ou une license ^^
mais en prenant le temps de s'informer y a de quoi comprendre et apprendre

 

[kalimero]

Sauf que daesh est une organisation qui a tue des jeunes pour avoir regarder un match de football ..ce sont eux qui détruisent l islam et non la France ..Heldan..

L islam est une religion qui est ce qu elle est meme si a mon sens de soumission ..
Je suis un spécialiste en théologie donc je m exprime en connaissance de cause et de plus la naissance de ces deux cultures...

Maintenant défendre comme tu le fais me choque
La france bombarde des cibles militaires il y a des dommages collateraux c est dommage mais ou etait la cible militaire en france ...non juste des civils désarmés ..

Je n incrimine pas l'islam juste les gens qui se cachent derriere en interprétant ses textes a leur sauce.....

 

[kalimero]

Le terrorisme est inexcusable .
Les sectes comme Daesh aussi..

Nous sommes un pays de droit ou il fait bon vivre .
Une démocratie ou l on peut s exprimer etre soigné éduqué ..
Peux t on en dire autant..
Apres en cette periode flou et meurtrie certains mots ou phrases peuvent etre acerbes

 

[Tim]

"Islamophobie",

"L'islam est une magnifique religion de paix. Tout les extraits et citation copier/coller plus haut, ne sont que des citations hors contextes..."

Encore une fois, personnes n'explique pourquoi Mahomet a massacré tout le long de sa vie.
J'ai parlé de tribus Juives exterminées et même traquées après leurs fuitent en citant les noms.

En quoi des faits historiques reconnus par les musulmans eux même sont hors contextes ?

La Djizya doit montrer la soumissions des non-musulmans envers les musulmans. En quoi est-ce hors contexte ?

 

[invité]

L'islam est une magnifique religion de paix.

entièrement d'accord avec toi sauf sur ça désolé.


des ex:

Sourate 9, verset 29 : "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies"

Sourate 2, verset 191 à 193 : "191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes."


y-a la video sur les haddits ( si j'écorche pas)........

alors ok pour l'énergie en toile de fond mais on ne peut réduire ce qui se passe à ça.

Cette religion se prête visiblement a bien des interprétations. Alors certes certains sont très pacifiques dans leur pratique, mais beaucoup d'autres ne le sont pas et trouvent dans le coran et le reste beaucoup de justifications.

 

[kalimero]

Et parlons des imams radicaux qui appellent a la guerre sainte contre les infidèles.

Oui l islam est pour moi une religion honorable comme les autres monothéistes.

Maintenant l interprétation que certains en font penalisent les bons musulmans en premier lieu et ne valorisent pas avant tout les vrais fidèles ...

 

[invité]

je rejoins totalement KALI
si les terroristes avaient lue le coran,au lieu d’écouter n'importe quel imam auto proclamé,on en serrait pas a l'heure du bilan

 

[invité]

évidemment que les nations occidentales ont beaucoup de sang sur les mains....et ça remonte déjà à la façon odieuse de faire mains basses sur les terres à pétrole dans les débuts 1900.........et en effet tous les enjeux énergétiques stratégiques depuis.

Mais est-ce une raison pour qu'une jeunesse désœuvrée en bute contre le système ( on l'a tous été étant ados ) aillent grossir les rangs d'une secte terroriste et viennent de la sorte massacrer des gens qui n'y sont pour rien ????

 

[leo55]

Je rejoins Heldan sur son discours, sauf sur la religion de Paix. Les religions ne sont pas de Paix et je ne ferais pas de distinctions (Bon boubou mis a part).

Mais tu peux remonter encore plus loin Heldan, comme je l'expliquais sur lybie and co, le plan est plus ancien, les intérêts sont au delà des Gazoducs... Minerais, ressources fossiles, drogues (réserve narco US) etc...

Le terrorisme est crée pour donner l'excuse et obtenir l'aval du peuple. Ouvrer la presse, relisons nous, on est dedans, on est d'accord, on accepte.

Personne ne cherche a régler réellement le problème car très peu veulent considérer que nos états sont a l'origine de ce qui se passe aujourd'hui.

L'islam est un moyen pas une raison.

 

[kalimero]

Juste d accord avec toi sur le derniere phrase ..
Un prétexte comme le mari qui bat sa femme...
Bel hommage des Anglais.
Un peuple qui a toujours résiste et qui a des valeurs d ouvertures et de mixite religieuses et sociales

 

[Heldan]

Je ne vais pas répondre à tout, je suis passé brièvement et je vois que certains ont des impressions négatives.
On est sur un forum de muscu. Tous ici, nous sommes là pour nous instruire sur les entraînements, la nutrition et tout un tas d'autres paramètres visant à avoir la meilleur hygiène de vie possible afin de maximiser nos efforts et nos résultats. Tout cela demande du temps de rechercher, comprendre, intégrer un concept de diet/de training, ça demande du temps et c'est plus facile pour certains que pour d'autres, tout dépendant du niveau de passion que l'on a et du temps que l'on passe pour assimiler tout ça.

Y a pas de secret, il faut passer du temps. J'ai planché sur les 3 religions, Christianisme, Islam, Judaïsme, et il faut aller plus loin qu'une brève recherche sur google de 2 min pour pécho par ci par là des textes afin de valider sa pensée d'origine, même si elle est fausse. J'avais des impressions négatives sur pleins de choses dans la vie de tout les jours et il ne faut pas gratter à la surface pour comprendre les choses, il faut creuser profondément, encore plus quand on a un apriori négatif.

Je vais juste posté quelques éléments de reflexion

Diabolo>voilà un exemple de ce que "extraire" de son contexte veut dire, voici une explication à ce que tu a posté




Elle est journaliste et auteure de plusieurs ouvrages sur l’intersection entre la politique, la religion et l’histoire, plus particulièrement au Moyen Orient. Elle prépare une nouvelle biographie du Prophète Mohammed


Non seulement l’islam accorde-t-il la liberté de culte aux non-musulmans, sa loi va jusqu’à protéger leurs lieux de culte.

Le code de la guerre en Islam. Lisez ces ordres donnés par le compagnon Abu Bakr As Seddiq, premier Calife de l'Islam, au chef Oussama Ben Zayed avant une expedition militaire.

Voyez la noblesse de caractère qui se dégage de ces exhortations d'une portée humaine exceptionnelle. Nous sommes au 7e siècle en Arabie. Plus de 1300 ans avant les Conventions de Genève de 1949.

« Je vous ordonne dix choses : ne tuez ni femmes, ni enfants, ni personnes âgées. N’abattez pas d’arbres fruitiers, ne vandalisez pas de maisons, ne blessez ni moutons ni chameaux si ce n’est pour les consommer. Ne percez pas de dattiers et n’en brûlez pas ; ne vous comportez pas en traîtres ni en lâches. Quant à ceux qui se sont protégés dans un lieu de culte, laissez-les. Il y a un ennemi : cet ennemi est armé. Les femmes, les enfants, les personnes âgées et les hommes de religion, prenez soin de les épargner."


Le second exemple est le traité d’Omar ibn al-Khattab avec les gens d’Iliya (Jérusalem) :

« Ceci est la garantie de sécurité accordée par le serviteur de Dieu, Omar, chef des croyants, au peuple d’Iliya. Leur sécurité est assurée quant à leurs personnes, leurs possessions, leurs crucifix, leurs églises et tous ceux qui s’y trouvent, qu’ils soient malades ou en bonne santé, de même que tous les membres de leur communauté. Leurs églises ne seront ni occupées ni démolies, et rien n’en sera dérobé, qu’il s’agisse du mobilier, des crucifix ou de l’argent. Ils ne seront point forcés à abandonner leur religion et ne seront aucunement lésés à cause d’elle. Et ils ne seront pas occupés par les colons juifs d’Iliya. »

Par conséquent, depuis l’époque des califes, les juifs et les chrétiens ont tenu leurs cérémonies religieuses en toute liberté et en toute sécurité

Le Mur des Lamentations, à Jérusalem, est connu des historiens comme l’un des lieux de culte les plus sacrés du judaïsme. Il fut un temps où ce mur était complètement enterré sous des montagnes de débris et de gravats. Lorsque le calife ottoman Sultan Sulayman apprit cela, il ordonna à son gouverneur de Jérusalem de retirer ces débris, de nettoyer les lieux, de restaurer le Mur des Lamentations et de le rendre à nouveau accessible aux juifs

Des historiens occidentaux impartiaux reconnaissent ces faits. LeBon a écrit :

« La tolérance de Mohammed envers les juifs et les chrétiens était réellement impressionnante. Les fondateurs des autres religions avant lui, ceux du judaïsme et du christianisme, en particulier, n’avaient pas prescrit une telle ouverture. Les califes qui lui succédèrent appliquèrent la même politique, et sa tolérance fut reconnue à la fois par les musulmans et par les sceptiques qui étudièrent en profondeur l’histoire des Arabes. »

Robertson a écrit :

« Seuls les musulmans réussirent à combiner leur zèle pour leur religion à une tolérance envers les fidèles des autres religions. Même lorsqu’ils brandissaient leurs épées lorsqu’ils se battaient pour gagner la liberté de prêcher leur religion, ils laissaient ceux qui ne désiraient pas se joindre à eux libres de rester fidèles à leurs croyances. »


Sir Thomas Arnold, un orientaliste anglais, a écrit:

« Nous n’avons jamais entendu parler d’aucune tentative organisée pour forcer des minorités non-musulmanes à accepter l’islam, ni d’aucune persécution organisée visant à supprimer la religion chrétienne. Si n’importe lequel des califes avait choisi ce type d’approche, il aurait écrasé le christianisme avec la même facilité avec laquelle Ferdinand et Isabelle ont fait sortir l’islam d’Espagne, ou avec laquelle Louis XIV a fait du protestantisme un délit en France, ou encore avec laquelle les juifs ont été expulsés d’Angleterre pour une période de 350 ans. À cette époque, les églises orientales étaient totalement isolées du reste du monde chrétien. Elles n’avaient point de défenseurs, dans le monde, car elles étaient considérées comme des sectes chrétiennes hérétiques. Le fait qu’elles existent encore de nos jours est la preuve la plus concrète de la politique de tolérance du gouvernement islamique. »[6]

« Le calife Omar prenait grand soin de préserver le caractère sacré des lieux saints chrétiens, et ceux qui lui succédèrent en tant que califes suivirent son exemple. Jamais ils ne harcelèrent les pèlerins de toutes dénominations qui venaient chaque année, des quatre coins du monde chrétien, visiter Jérusalem. »



Je ne cite aucun auteur ou écrivain musulman....

L’auteur américain Lothrop Stoddard a écrit :

« La vérité est que les non-musulmans étaient traités avec plus de tolérance par les musulmans que par n’importe quelle autre secte de leur propre religion. »

Richard Stebbins parle ainsi de l’expérience chrétienne sous le règne turc :

« Ils (les Turcs) permirent à tous, catholiques romains et grecs orthodoxes, de préserver leur religion et d’adhérer aux croyances de leur choix. Ils leur permirent de garder leurs églises pour y accomplir leurs rituels sacrés, à Constantinople et en plusieurs autres lieux. Cela diffère totalement de ce dont je peux témoigner au sujet de l’Espagne, pour y avoir vécu durant douze ans; non seulement étions-nous forcés d’assister à leurs célébrations papistes, mais nos vies et celles de nos petits-enfants étaient en danger. »


Thomas Arnold mentionne, dans son « Invitation à l’islam », qu’à cette époque, de nombreuses personnes, en Italie, souhaitaient vivre sous le règne ottoman, afin de se voir accorder la même liberté et être traitées avec la même tolérance que celles accordées par les Ottomans à leurs sujets chrétiens, car elles n’espéraient plus les obtenir sous quelque gouvernement chrétien que ce soit. Il mentionne également qu’un grand nombre de juifs avaient fui les persécutions, en Espagne, à la fin du 15e siècle, pour se réfugier en Turquie ottomane.


Et je peux continuer encore et encore...

Le terrorisme se fonde sur la guerre sainte pour tuer aveuglément au nom de l’islam. Alors que le Prophète a édicté un certain nombre de règles à respecter même dans une situation de conflit.
Maintenant la question qui mérite d’être posée est la suivante : au nom de quel prophète ces terroristes tue, viole, affame, assassine, brûle, mutile, vole, décapite etc. des innocents ?



Ah oui et la Taxe.... pour ceux qui arrivent toujours à lire jusqu'au bout )

Il faut comprendre une chose :

L’islam ne force pas les non-musulmans vivant en pays musulmans à se conformer aux lois islamiques. Ils n’ont pas, par exemple, à payer la zakat, tandis que sous la loi islamique, un musulman refusant de payer la zakat et niant son obligation devient un mécréant. Aussi, la loi islamique oblige les hommes musulmans à faire leur service militaire, s’ils en sont capables, mais en exempte les non-musulmans, malgré le fait qu’une telle obligation, pour eux, rendrait service à tous, musulmans et non-musulmans. En contrepartie de ces deux exemptions, les citoyens non-musulmans paient une taxe de résidence connue sous le nom de jizya. Sir Thomas Arnold a écrit : « La jizya était si minimale qu’elle ne constituait un fardeau pour personne, surtout si l’on considère qu’elle les exemptait du service militaire, qui était pourtant une obligation pour leurs concitoyens musulmans. »

L’islam permettait également aux non-musulmans d’observer leurs lois civiles dans des domaines tels que le mariage et le divorce. Pour ce qui est de la justice criminelle, les juristes musulmans prononçaient des sentences contre les non-musulmans sur ce qui était considéré comme péché dans leur religion, mais ne les inculpaient point sur ces choses considérées comme licites, pour eux, tels que la viande de porc et le vin.[3] Cela est clairement basé sur la façon de faire du Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) lorsqu’il vint à Médine et qu’il y établit une « constitution ». Il permettait aux tribus non-musulmanes de se référer à leurs propres écritures religieuses et à leurs propres érudits en ce qui concernait leurs affaires personnelles. S’ils le souhaitaient, cependant, ils pouvaient demander au Prophète de juger entre eux. Dieu dit, dans le Coran :

« S’ils viennent à toi, (ô Mohammed), juge entre eux ou alors refuse d’intervenir. » (Coran 5:42)


Et il y a tout un tas de droits aux non musulmans...


Bon je termine ^^

Quiconque tue une personne qui n'a elle-même, ni tué, ni répandu la corruption sur terre, est considéré comme s'il avait tué l'humanité entière. Et celui qui préserve la vie d'un seul homme est considéré comme s'il avait vivifié l'humanité entière. (Coran. 5/32)

“…n’attentez pas à la vie d’autrui que Dieu a rendue sacrée. Voila ce que Dieu vous recommande, puissiez vous le comprendre.” S6.V151.

“ Ô mon peuple, soyez équitable, ne spoliez personne. Ne commettez aucun désordre sur terre.” S11.V85.



BREF
Je m'arrête là. Je ne vais pas détourner le topic en sujet de religion. Je voulais juste informer et donner des pistes de réflexions, c'est tout. Je n'impose rien à personne. Si vous voulez continuer sur ce sujet, go MP vous serez les bienvenue
A + les gros

PS : Omg, je viens de voir le pavé que j'ai posté hahahaha
dsl pour les fautes, là avec tout ça si je me corrige, je suis pas prêt de me coucher xD

 

[kalimero]

Ne nous trompons pas de débat nous discutons de daesh et du terrorisme et non de la religion musulmane ..
Seulement du prétexte qu elle représente pour les terroristes

 

[invité]

bien , bien , la religion de l'amour , de la tolérance ,25% de la population mondiale ,et qui laisse ( si on veut croire les autorités et les musulmans eux même) soit disant une poignée porter le discrédit de leur religion , sans agir .
Oui c'est plausible , ma foi . Le courage n'est pas la valeur forte apparemment .
Quand je pense que nous , nous n'avons pas fui la France , lors de l'occupation allemande , et que l'on a résisté avec les moyen du bord ,hommes, femme ,enfants , vieux ,jeune ...On a migré vers aucuns pays .
On a même , coupé la tête des oppresseurs en 1789 .
C'est bien ce que je disais , quand on voit et dit les choses telles que perçues au quotidien , on passe pour des trous de cul qui ne comprennent rien , parce que on ne cherche pas plus loin que les actes .
Il me semble aussi que c'est le cas ,pour les délinquants , déséquilibrés ,meurtriers et cie , ça fait 50ans qu'on essaye de trouver les excuses qui permettront de justifier leurs méfaits .
C'est les gros penseurs qui sont la source de problèmes au final , ils passent plus de temps a analyser qu'a agir .
Mais ça arrange suivant le côté où tu te trouves (et c'est jamais le mauvais côté pour ceux là lol).

 

[vanack]

Oprération de police en cours à Saint Denis, Le raid et la bri sur place. Echanges importants de coups de feu.
Un passant de tué et des policiers blessés.
le cerveau de l opération du 13 novembre serait présent.
Pas de quartier!!!!

 

[kalimero]

Il y a eu une interview sur france info des responsables musulmans j essaierais de la retrouver.
Ey effectivement eux aussi affectés
Mais ils le disent des courants se cree et interpretent le coran...

Encore une fois je pense qu il faut combattre ceux qui prennent les textes les arrangent pour leur sauce

 

[Tim]

La charte initiale du forum avait raison.
La théologie et la politique, n'ont pas leurs places ici.

Et sincèrement, je ne vois pas comment aborder le sujet sans.

 

[kalimero]

Je respecte cette religion comme les autres..
Elle n est pas en cause ds son fondement mais juste sur son interprétation de par certains dont les courants salafistes..

Bref c est Daesh le debat pas le reste..

HELDAN tu as le merite de défendre ton propos sans animosité
Et pour en avoir discuté avec plusieurs musulmans ils se sent autant agressé par ces attentats et de plus aujourd hui montrés du doigt..