Scandale Test sur 8 marques de compléments alimentaires

[invité]

MP a de gros moyens mais le budget pub doit-être ridicule comparé aux autres marque. Pour moi c'est vraiment le combo : budget pub/sponsoring faible + coûts de productions réduits (maîtrisent de A à Z, packaging minimaliste; production de masse) + faible marge/grosse quantité qui fait qu'ils sont si peu cher.

Je n'ai pas moins confiance en eux qu'en les grosses boites américaines ou autre, c'est même plutôt l'inverse. Et s'ils ne fournissent pas toutes les analyses détaillées, c'est relativement simple pour des gens qui aimeraient les faire tomber d'acheter un produit et de le faire analyser.

J'espère que @soléaire aura une réponse positive et que l'on pourra tester un produit.

 

[Castle]

Bon juste pour mettre un peu d'huile sur le feu, j'ai attaqué mes petits tests crêpes depuis 2 jours avec 2 marques différentes, demain une troisième, pour my prout' mes craintes se confirment...

 

[soléaire]

Détrompes toi @Julien59, c'est plutôt la croix et la bannière pour un particulier. Un autre labo a refusé aujourd'hui par téléphone, il n'ont même pas su me dire si il était possible pour un particulier de faire analyser ses compléments.

Je continue mes recherches pour ma part, une des solutions serait peut-être de passer par la répression des fraudes qui ont des labos pour contrôler les allégations santé, je vais creusé cette piste.
Étant donné que je suis un casse burne professionnel (cf.mon avatar) j'ai également mailé le syndicat national des compléments alimentaires pour voir si ils pouvaient m'orienter, ce dont je doute ...
Lors de mes recherches, je suis tombé sur l'introduction d'une étude payante du Xerfi sur l'avenir du marché des compléments, je vous le met ci dessous:

"COMMENT PROFITER DE L'INSOLENTE CROISSANCE DU MARCHE ?

Plus rien ne semble arrêter le marché des compléments alimentaires. L'an passé, les ventes ont même retrouvé leur vigueur du début des années 2000. En repensant leurs offres autour de produits à base de plantes et de promesses davantage orientées « santé », les fabricants ont su relever avec brio les défis de la saturation de l'offre et du durcissement de la réglementation sur les allégations. Mais pour consolider leurs positions sur un marché de plus en plus concurrentiel, les laboratoires doivent rester offensifs en actionnant au moins trois leviers : innover en permanence, investir dans la communication média et se positionner sur de nouveaux circuits en plein essor (magasins biologiques/diététiques).
Dans ce contexte, quels sont les acteurs les mieux armés entre les industriels de la pharmacie (Merck, Pierre Fabre, Sanofi) et les PME spécialisées (PiLeJe, Arkopharma, Fenioux, etc.) ? Quelles sont réelles les perspectives du marché à l'horizon 2017"

En somme , les industriels du secteur nous réservent de la pub, des innovations bidons, du lobbying....personne ne nous parle de qualité, comme c'est bizarre.

 

[Tournesol]

J'ai travaillé ici, http://www.laboratoiresagrobio.fr/
peut être qu'ils font des analyses pour particulier !

 

[Tournesol]

Appelle directement le site de Rennes, je me souviens qu'on dosait de la protéine en poudre des fois !

 

[invisible 007]

déjà que c est pas donner nos complément , il faut encore qu on se face arnaquer !

 

[invité]

Bon juste pour mettre un peu d'huile sur le feu, j'ai attaqué mes petits tests crêpes depuis 2 jours avec 2 marques différentes, demain une troisième, pour my prout' mes craintes se confirment...

C'est à dire ?

 

[Castle]

J'attends d'avoir fait l'ensemble de mes tests "crêpes" avec les marques que j'ai cité plus haut et je ferais un sujet.

 

[soléaire]

@Tintin j'ai déjà regardé là, et....non, pas pour les particuliers.

J'attends les photos de tes crèpounettes @Castle !

 

[Mr Alex]

@Julien59 pour reprendre ta phrase " Et s'ils ne fournissent pas toutes les analyses détaillées, c'est relativement simple pour des gens qui aimeraient les faire tomber d'acheter un produit et de le faire analyser" Donc tu es conscient que MP ont des choses à se cacher?

@Castle vivement le debrief de ta propre analyse

@soléaire ce qu'il faudrait essayer c'est de téléphoner soit à la répression des fraudes comme tu as fait soit à une association nationale spécialiser dans l'agroalimentaire car au final les société suivent des normes spécialisé dans l'agroalimentaire peut être que eux pourrait nous aider ou même mieux a la société nationale de défense des consommateur !

 

[Tournesol]

http://www.60millions-mag.com/ ils doivent avoir des contacts aussi !

 

[HugoAC24]

Et l'UFC (l'union fédérale des consommateurs), ils ne peuvent pas en donner des infos ?

 

[soléaire]

Euuhh pour être clair et précis, les asso de consommateurs s’en tamponnent le coquillard de nos poudres…

En gros, si j’ai bien compris, pour vendre un complément, tout vendeur doit le déclarer auprès de la DGCCRF (répression des fraudes en somme), mais comme son nom l’indique, c’est une déclaration, faite sur la bonne foi du vendeur. A partir de là, ce qui ressort des docs que j’ai pu consulter, c’est que l’Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation, de l’environnement et du travail (Anses) contrôle que le produit correspond aux normes principales, et par principales, j’entends absence de produits dopants, respects des taux légaux pour les produits soumis à controverses mais autorisés (type synéphrine et caféine). Elle vérifie aussi les taux de métaux lourd. Et que l’allégation santé du produit soit conforme avec la réglementation.

En somme nos pouvoirs vérifient que personne ne crèvent des compléments, ça ferait tâche dans le PIB, la qualité par contre…

Les asso de consommateurs ne sont pas meilleures en matière. Personnellement, je ne crois pas dans les asso chevalier blanc qui œuvre pour le bien du monde, cela rapporte beaucoup plus en terme d’image et d’audience de faire des tests et analyses sur des produits « mainstream »

Donc, on reste dans le vieux rapport que notre pays entretien avec le BB, schématiquement, BB= dopage/complément=BB/Complément=Dopage et la boucle est bouclée.

Me concernant, je continue mes recherches.

 

[bobylapointe]

Sharefitness avait parler de faire des analyses fut un temps.
Depuis silence radio tu devrais prendre contact avec eux, voir s'ils ont des pistes à suivre.

 

[Mr Alex]

c'est pas facile de savoir ce qu'on mange hein lol !!!

 

[Poulpe]

Vu sur planetemuscle........voici le liens...........serieux ça craint...........
http://www.planetemuscle.com/phpBB2/viewtopic.php?f=35&t=58896

Merci pour le partage !

 

[Burattino]

Myprot ça fait un petit moment que je les ai laissé tomber.

En fait ce qui a fini par me gêner chez eux c'est leurs promos...

Y a toujours des offres à -30, -40 % et plus encore, donc déjà le principe c'est qu'avec eux si tu n'as pas de promotion particulière tu te fais juste enculer puisque 95% du temps y a un gros code qui traîne.

Ensuite le prix me parait bas (à cause des promos monstres et permanentes) à un point que ça en devient étrange, c'est devenu moins cher qu'il y a presque 10 ans quand je commandais directement en Angleterre, alors que dans le même temps leur "expérience d'achat" a explosé: SAV, communication, sponsoring, variété des produits, pages de pub dans de grands magasines etc...

Avant MP c'était un peu le truc UG connu des "trues" avec des paquets blafards, un site bancal et des produits ultra basiques, maintenant je vois des mecs en salle depuis 1 mois avec la totale, booster, bandes de poignets, shaker, tshirts, tout ça en gardant un prix juste imbattable mais putain ils mettent quoi dans leurs sacs ?

Surtout que, et c'est le plus flippant, leurs accessoires et produits un peu dérivés sont de bonne qualité mais pas à un tarif spécialement cadeau par rapport à d'autres marques, ex:

Ceinture Powerstarfood (je l'ai elle est très bien):

https://powerstar.de/shop/fr/CEINTURE_SANDWICH

19.90 € sans réduction particulière

Ceinture CHIBA (toujours chez PSF):

https://powerstar.de/shop/fr/ceinture-chiba

22.95€ sans réducs

Ceinture MP:

http://fr.myprotein.com/accessoires...e-de-traction-en-cuir-myprotein/10637016.html

22.35 € avec visiblement une réduction.

A coté de ça les protéines MP sont presque deux fois moins chères que chez PSF.

Idem pour plein de produits, shaker, tshirt etc...

EN PLUS les produits MP sont tous très badgés et parfaitement identifiables, c'est de la pub gratos pour eux, alors pourquoi les tarifs ne sont pas plus compressés ?

J'ai remarqué ça également pour des produits comme le beurre de cacahuètes qui était à moins de 5€ avant, maintenant c'est plus de 8€.

Comme par hasard les produits dont la qualité est la moins aisée à vérifier (suppléments en poudre) sont de moins en moins chers, tout le reste suit une inflation normale, ben oui une ceinture pourrie vous allez la craquer au bout d'une semaine alors qu'une prot pourrie vous pouvez en prendre à l'année en accusant votre génétique de merde, logique.

Du coup pour les protéines j'essaie d'en prendre des vegan à présent, protéines de riz brun, soja, chanvre, c'est pas un régal mais je ne suis pas difficile, avec les promos sur des sites comme Nu3 j'arrive à avoir des pots pas trop chers, je me dis (peut être à tord) que le végétal étant plus facile à produire j'ai moins de risque de tomber sur un produit pourri et puis la clientèle type bobo, sportifs healthy en vogue etc est peut être mieux considérée et "moins basique" que les fonteux lambdas donc ils s'amusent moins à faire les cons avec leurs produits.

Enfin je nage vraiment dans les suppositions là, mais c'est le meilleur compromis que j'ai trouvé pour le moment.

 

[soléaire]

Comme par hasard les produits dont la qualité est la moins aisée à vérifier (suppléments en poudre) sont de moins en moins chers, tout le reste suit une inflation normale.

C'est exactement ce que je me suis dit. En plus, avec le spiking, l'aminogramme est trompeur.

Du coup pour les protéines j'essaie d'en prendre des vegan à présent,... je me dis (peut être à tord) que le végétal étant plus facile à produire j'ai moins de risque de tomber sur un produit pourri et puis la clientèle type bobo, sportifs healthy en vogue etc est peut être mieux considérée et "moins basique" que les fonteux lambdas donc ils s'amusent moins à faire les cons avec leurs produits.

Je pense que c'est la mauvaise stratégie, on nous fait consommer de la prot végé parce que les marges y sont plus fortes (cf.graph ci dessous), les prix plus stables et la production est plus facilement "dopable" grâce aux découvertes quotidiennes de notre ami Monsanto. Le problème des prot végé n'est pas selon moi leur valeur anabolisante qui je le crois, est sous-estimée, mais son mode de production qui inclut des intrans à gogo.
J'ajouterais que ton raisonnement et sociologiquement vrai en ce qui concerne les bobos, je parle de leur niveau d'éducation qui est souvent plus élevé que celui du fonteux moyen, cependant, je ne les crois pas moins influençables par les modes, rappelles toi que ce sont souvent ces gens là que nous voyons se dandiner en cours co.

 

[Tournesol]

J'ai trouvé ce site qui est sympa et possède déja une bonne base de données !!
Il faut s'enregistrer pour avoir accès aux analyses complètes des produits (mais c'est très rapide)

https://labdoor.com/

Par exemple on peut voir par exemple que les whey Optimum sont légèrements sous dosées (12% sur l'optimum whey gold!) , note A-.
par contre leur gainer se prend un D (7g de fat mesuré contre 4g annoncé, double dose de sodium ...)
et leur fish oil un C- !

 

[tousec]

Super interressant ton lien....Merci....

 

[soléaire]

Merci @Tintin , très intéressant en effet, j'avais déjà rencontré ce site parce que Myprot mettait en valeur la note de son Isolat.
Tant qu'on est dans le fil de la discussion, la DGCCRF m'a répondu qu'elle ne transmettait pas les analyses qu'elle faisait, même au particulier, elle invoquait la préservation du secret des affaires...Fantastique, un monde de transparence.

J'en profite pour poster ci-dessous une vidéo de Marc Lobliner sur le spiking, c'est assez clair pour les non-bilingues, il y a l'option sous-titre:

 

[darioo]

J'ai trouvé ce site qui est sympa et possède déja une bonne base de données !!
Il faut s'enregistrer pour avoir accès aux analyses complètes des produits (mais c'est très rapide)

https://labdoor.com/

Par exemple on peut voir par exemple que les whey Optimum sont légèrements sous dosées (12% sur l'optimum whey gold!) , note A-.
par contre leur gainer se prend un D (7g de fat mesuré contre 4g annoncé, double dose de sodium ...)
et leur fish oil un C- !

merci pour ton lien , je voit que myprotein whey et isolate sont les meuilleur ??

 

[Mr Alex]

Perso je suis tout a fait d'accord avec @Burattino , leur faible cout et l’évolution de leur gamme est trop flagrante !! A la base c’était une société qui faisait juste de la whey pourri et des BCAA maintenant la moitié des gars en salle se ramène avec la panoplie complète de chez MP ( Débardeur, short , shaker , sac , bande de poignet , ceinture , bouteille d'eau ....MDRRRRR) , une chose est sure , ils ont surement des choses a se cacher , prenons un exemple , une fois je leur ai demandé le certificat d'analyse de leur whey , ils m'ont envoyé l'aminogramme .....Et le pire c'est que dans leur vidéo , ils ont voulu montrer seulement ce qu'ils ont voulu !! Tout est préparé à l'avance ...

Si vraiment ils étaient si CLEAN que ça , je pense qu'ils pourraient au moins mettre des certificat d'analyse , vue que soit disant ils testent les produits avec leur système chromatographie infrarouge blablabla ...Pourquoi ne pas donner les certificats dans ce cas là ? Et bien tout simplement par ce qu'il serait POURRI et qu'ils perdraient pas mal de leur clients car aujourd'hui il ne faut pas se leurrer , le type de personne qui commande chez MP est bien ciblé : Le jeune étudiant ou l'ouvrier qui n'a pas forcément de gros revenu et qui profite du faible prix de MP pour se supplémenter tout en ne cherchant pas à savoir ce qu'il consomme ni les effets sur le training ou la santé !!!

Après voilà pour revenir à la guéguerre NM vs MP il faut comprendre que c'est le même combat que le petit artisan vs le groupe industrielle !!
Et disons que le client de NM est plutôt le gars d'une trentaine d'année qui à un meilleur style de vie et qui préfère la santé et la qualité au prix !! Ce n'est pas péjoratif ce que je dis et je ne critique personne mais quelque pars c'est une vérité .

Quand ,par exemple, dans la vidéo , ils disent qu'ils ne peuvent pas filmer la zone ou sont stockés les matières premières de peur que les concurrents saute sur l'occasion , mais il faut savoir qu'aujourd'hui le monde du complément n'est pas si immense que ça et que les fournisseurs de matières premières sont connu par TOUS LES PRODUCTEURS DE COMPLÉMENT ... Donc si on suit l'idée de MP de ne pas montrer ses fournisseurs de M.Première pourquoi NM qui est un petit artisan se permet de le faire ??? Tout simplement par ce que NM sait aujourd'hui que ses fournisseurs sont les meilleurs et qu'il n'y a pas d’entourloupe. Et puis surtout si MP fournissait un certificat d'analyse du fournisseur et que lot est proche de la DLUO ça serait TRÈS MAL VUE donc du coup ils montrent rien .
(Toutes ces info proviennent de source sure , ma femme est docteur en chimie dans une grosse boite de pharma française et mondiale et connait un peu du monde dans ce milieu )

Après il est sur qu'entre NM et MP Les moyens ne sont pas les même , les méthodes de travaille non plus , les locaux non plus etc etc j'ai tel à NM pour avoir des renseignements concernant une "futur vidéo" et ils ne sont pas contre ! Ils sont actuellement en train de travailler le sujet afin de faire la meilleur vidéo possible afin que tout le monde comprennent bien comment ils fonctionnent du début , jusqu’à la livraison chez nous !! A voir d'ici quelque mois voir années ....

 

[soléaire]

Et disons que le client de NM est plutôt le gars d'une trentaine d'année qui à un meilleur style de vie et qui préfère la santé et la qualité au prix !! Ce n'est pas péjoratif ce que je dis et je ne critique personne mais quelque pars c'est une vérité.

éhéhé...je me retrouve là (en moins vieux quand même). Je te suis à 100% sur ton analyse de la sociologie des clients de MP, cela reviens à ce que je disais plus haut sur le mode d'innovation de MP, plutôt du gel douches aux BCAA que de la qualité.

Merci @Mr Alex pour le coup de fil à NM, je serais heureux de voir une vidéo de l'usine de NM. Ils ont l'habitude de bien faire les choses, je préfère qu'ils prennent le temps de la réflexion pour produire une vidéo qui apporte une réelle plus value et pas juste une invitation de youtubeurs avec une pseudo-transparence.

 

[Mr Alex]

De rien @soléaire Après voilà ils sont conscient que MP est une multinationale et que eux à côté ils sont une petite PME artisanale ! Ils veulent donc faire une vidéo à la fois instructive et explicative !! Car comme le gars m'a dit au tel , ils ont pas les même locaux que MP , les même machine ni le même mode de fonctionnement mais c'est pas pour autant qu'il ne font pas du bon boulot ! C'est comme le gars qui va faire sa pizza au feu de bois avec des matière première de qualité et d'un certain coût , il va en faire 5 à l'heure mais tu vas te régalé a chaque bouché et à côté tu as la société SODEBO qui va te faire 5 pizza à la minutes , mais le fromage rappé dessus c'est du goudron et la patte c'est une semelle lol !! Beh la c'est pareil !

Et il avait l'air conscient que si la vidéo était mal faites ils allaient être tréééééééés critiqué et surtout trop comparé avec quelque chose qui est incomparable

 

[ink68]

Sur un site ou je passe commande de temps à autre,
beaucoup de produit ne sont plus en vente alors que le produit figure encore sur le site, ou marquer interdiction de vente,
vous pensez qu'il y à un liens?
Je parle Bcaa et crea qui sont marqué comme plus à la vente


Y à pas mal de marque visé c'est pourquoi je suis un peu choquer!


Et je me dis, si y à mensonge sur les Bcaa, le reste ca donne quoi, Whey iso etc, les valeurs sont tel aussi faussées?

Je crois qu'on est de gros pigeon du moment ou tu ne peu rien affirmer par A+B contre eux, qui va faire tester en lab ça poudre

 

[Castle]

Quel site? Quelle marque?

 

[invité]

Dire que MP c'est du bas de gamme, ok, mais qui vous dit que NM (puisque ce sont eux qui sont cités mais j'aurais pu dire une autre marque) fait de la meilleure qualité ?

 

[darioo]

 

[Mr Alex]

Salut à tous !! Pour répondre a @Julien59 "Dire que MP c'est du bas de gamme, ok, mais qui vous dit que NM fait de la meilleure qualité ?

Il est clair que nous pouvons être sur de rien et nous en savons rien du tout peut être que demain on va apprendre que NM nous prend tous pour des cons et qu'au final c'est que des myhto .

Mais au jour d'aujourd'hui qu'elles sont les preuves de leur qualité ? ( Pour les avoir bien titiller lol je peux te dire que je sais de quoi je parle lol )

1- Peu importe le jour ou l'heure que tu tel chez NM , tu tombera toujours sur un Conseillé qui est très balaise dans le milieu de la chimie et des compléments , j'ai déjà tel avec ma femme à côté qui confirmé les dires du conseiller , bon ma femme c'est pas la science infuse mais bon je pense qu'un niveau doctorat en chimie spécialisé en pharmaceutique suffit pour comprendre ou pas si l'interlocuteur maitrise ou pas le sujet .

2- Il sont plus transparent que la transparence au niveau de leur fournisseurs , la preuve en est que leur fournisseur de BCAA provient de chine et ils ne se gênent pas à le mettre et n'ont surtout pas peur que leur concurrent leur prennent leur fournisseurs "Donc c'est la que je comprends pas pourquoi MP , ont peur ...Surtout qu'avec la puissance économique qu'ils ont, ils pourraient raflé tout le marché " peut être que justement les fournisseurs de MP sont européen mais si c'est de l'EST c'est pas fameux, d'ou le secret bien gardé .

3- Ils fournissent tous les certificats d'analyses et cela avec chaque nouveaux LOTS qui arrivent , de plus il faut savoir que NM font faire une contre analyse pour chaque produit transformé ( Chaque fois que la matière première subit une transformation à savoir ajout d’arôme ou mélange de deux whey comme leur PROTIMUSCLE , ils font automatiquement une contre analyse par un laboratoire indépendant ( Qui est bien plus sur, que de se le faire soit même) situé sur PARIS , par contre si on achète un produit BRUT genre creapure ou citrulline , ils font confiance au certif d'analyse de leur fournisseur car NM contrôle la fraicheur/ la DLUO et les résultats de chaque lot commandé chez leur fournisseurs)

4- Pour en revenir à la DLUO , le gars m'a très bien expliquer que des produits qui chez eux ont par exemple une DLUO de 24 mois chez certains concurrents elle est à 6 mois ...Il y a donc un gros problème !

5- De plus je lui ai posé la question dans le cas ou leur stock n'est pas épuisé que font ils ? Sa réponse ..."ça n'arrive jamais, il commande en fonction de leur besoin" et si il arrive qu'un produit se vend mal et qu'il leur reste assez souvent du stock ils arrêtent toutes production par exemple le SVETOL (Donc pas besoin de faire des réductions sur le prix du produit pour épuiser les stocks) !!Et quand il m'a dit la chose suivante je suis tombé de la chaise ....Il arrive que certain concurrent tel à NM ou autre pour leur racheter leur produit proche de la DLUO voir périmé pour le remettre sur la marché avec juste un nouveau Numéro de LOT que le fournisseur leur donnera sans trop de question , sans même ré-testé le produit. CA LES GARS C'EST CHAUDDD !!!!

6- Ils sont conscient que MP sont très largement devant , mais le chiffre ils en ont rien à foutre ce qui les intéresse c'est la qualité du produit et la satisfaction de leurs clients , eux ils ont pas besoin de sortir des réductions tous les jours ou quoi que ce soit pour épuisé un produit et rien que là on voit la différence, c'est quand même assez louche qu'un grand Low Coster avec des prix plus que bas , soit blindé de réduction presque tous les jours.

Le seul point d'ombre que nous avons aujourd'hui c'est sur la méthode de travaille et le rythme de travail de NM après le gars m'a bien dis que dans leur vidéo ils voulaient être le plus clair possible et qu'il ne fallait surtout pas confondre NM le petit artisan PME vs MP le groupe industrielle multi nationale