Vers une alimentation plus physiologique

[GEAR]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Mais bon, même si tu manges de la viande tout les jours, rien que le fait d'avoir adopté quelques base de cette alimentation est déjà un énorme pas

Ps : La créatine, a une production endogène, pas nécessaire d'avoir un apport exogène.

 

[kiolbo]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Pense a deux choses.
Les glucides limites le catabolisme protidique, et le corps peut transformer le glucose en acide aminé (pas tous malheureusement).
Le fruits et légumes peuvent combler les manquants.
Mais bon, même si tu manges de la viande tout les jours, rien que le fait d'avoir adopté quelques base de cette alimentation est déjà un énorme pas

Ps : La créatine, a une production endogène, pas nécessaire d'avoir un apport exogène.

Hello Gear,


J'ai cherché sur Internet sans trouver le mécanisme biologique qui transforme le glucose en acide aminé.

J'ai bien trouvé l'inverse, le cortisol est par exemple lié à la conversion d'acides aminés en glucose.

Si tu as l'information, cela m'intéresse.

 

[GEAR]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Oh le con de Manon, j'ai dit une boulette.
J'ai lu un truc a 5h du matin today, j'ai confondue.

Puis quand on y réfléchi, il n'y a pas d'azote, élément de base des acides aminés.

La prochaine tournée est pour moi ! : :fear:

 

[Delfy]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Article très intéressant.
Je n'aurais pas osée aborder le sujet moi-même.
Je suis agréablement surprise des réactions en générale.
Mes études sont scientifiques et je suis assez d'accords avec l'ensemble de l'article mais il y a aussi Darwin et tous ce que cela implique. Long débat.

Dans le sondage tu aurais du mettre un 4ème choix.
Pour ceux qui sont déjà en partie dans ce régime par exemple.

 

[GEAR]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Merci merci


Tiens d'ailleurs semaine prochaine, j'hésite a réintégrer sur quelques jours de la semaine une petite portion proteiné, je cherche encore quel source de protéine cru je pourrais mettre.

Le régime se passe super bien depuis 2 mois, mais j'ai des envie irrésistible de tout le temps essayer quelques choses de nouveaux, malgres que je ne ressente pas d'envie spécial pour la chair animale, juste un test, voir si je ressent un P'tit quelques chose !
Comme je l'ai dis, je ne veux pas donner l'impression d'avoir la vérité absolue, car je me remet souvent en question.

La suite dans le prochaine épisode ... lol

- - - Mise à jour - - -

Article très intéressant.
Je n'aurais pas osée aborder le sujet moi-même.

Je ne sais même pas comment j'ai pu également oser poster cette bombe sur un forum comme celui la.
Mais pourquoi pas, le ridicule n'a jamais tué :chinese: :fear:

 

[ThePuppeter]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Merci merci


Tiens d'ailleurs semaine prochaine, j'hésite a réintégrer sur quelques jours de la semaine une portion proteiné (comme un rebond), je cherche encore quel source de protéine cru je pourrais mettre.

Des pousses de soja en salade avec des mangues ou papayes vertes et des cacahuète ou oléagineux. Rempli de protéine et super bon, le tout avec une bonne vinaigrette Thaïlandaise ( citron vert, sauje soja, sauce poisson et huile de sésame).



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[GEAR]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Merci puppetter, mais si je teste je me pencherais sans doute sur de la sardine sauvage, ou autres petits poissons.

Le frugivorisme "opportuniste" offre quand même pas mal de choix.

Fruit / légumes / feuilles vertes en base.
Et suivant les "opportunités" oléagineux (saison), chair animale très occasionnelle.

Le plus intéressant/important semble être l'apport de "cru" qui change énormément la donne, et nous apporte sa charge électrique, ses enzymes & Co.

 

[ThePuppeter]

Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Poisson cru j'adore ça mais faut faire gaffe, j'ai toujours entendu dire qu'on pouvez choper un ténia ( ver solitaire) avec du saumon. Le plus sûr c'est de manger du poisson déjà congelé. Et là je sais pas si ça rentre dans le cadre de ton régime.


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[dave31]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Sinon tu le passes 15 minutes au congélo pour tuer toutes les bactéries. C'est ce que je fais quand je prépares des sushis.

 

[ThePuppeter]

Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Merci du conseil mais perso je reste sur la congélation au moins une nuit j'ai trop peur de chopper un truc. J'ai eu pas mal de problème de santé je préfère prendre plus de précautions que pas assez.


Sinon questions sur les fruits verts ( papaye verte, banane verte etc).
Est ce déjà du fructose qu'il y'a en plus faible quantité ( moins de sucre dont moins sucré) ou simplement si la quantité de sucre est la même mais sans fructose ( autant de sucre , autant de calories, mais goût moins sucré car le fructose a un pouvoir sucrant très fort)
En bref, j'ai jamais su si les fruits mûres sont plus caloriques ou si ce sont juste des types de sucre différent qui sont présent dans le fruit.


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[BioFood]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Mais bon, même si tu manges de la viande tout les jours, rien que le fait d'avoir adopté quelques base de cette alimentation est déjà un énorme pas

Ps : La créatine, a une production endogène, pas nécessaire d'avoir un apport exogène.

Ah non, pas tous les jours ! en ce moment je suis à 2 /3 fois par semaines. Globalement, ce que je note de cette méthode d'alimentation c'est qu'elle est aussi bien plus naturelle dans le fractionnement des repas.
De toutes façons, la viande m'attire de moins en moins, ce que j'ai vraiment du mal à supprimer c'est les sucres lents, mais pourquoi pas; après tout je mange pas mal d'oléagineux et de fruits, sauf que pour un semi...Sais pas si ça va tenir.
Donc give up la créatine ?

 

[tiamatt]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Le froid ne tue pas les bactéries, ça les endorent, c'est pour ça que l'on dit de pas recongeler un produit décongelé

 

[ThePuppeter]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Oui mais le ténia n'est pas une bactérie. C'est un vers parasite. Il résiste très mal au basse et haute température. D'ailleurs dans certains pays la loi exige que les poissons crus doivent être préalablement congelés avant consommation.

Sinon si quelqu'un a une réponse a ma question sur les fruits verts je suis preneur! Ça m'intéresse énormément!


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[BioFood]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Ce que j'en sais (autrement dit ce que mes toubibs m'en disent) c'est que fruit mûr = sucre simple, rapide à assimiler. Vert = plus d'amidon, mure = moins d'amidon, plus de sucre simple.
Je n'en consomme que lorsque je fais des sorties > 10 km, bref quand je suis en train de taper dans les réserves vu que les trucs indus je peux plus.
Je ne sais pas si la transformation de l'amidon en sucre simple et aussi radicale dans tous les fruits. Ca ne change pas les calories, mais l'index glycémique est différent.

C'est aussi (toujours dans mon cas) plus facile à digérer.
Maintenant dans ce genre de fruit, je ne tolère quasiment pas les figues par ex, mures ou vertes.
My 2 cents

 

[ThePuppeter]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

En effet ton explication parait très cohérente.
En même temps en y réfléchissant peut être est ce un mélange des deux. Car pourquoi doit on attendre avant de cueillir certains fruits avant qu'ils arrivent à maturité? Si ce n'est que si on les cueille trop tôt il ne pourront pas mûrir.

Peut être donc que la sève infuse du fructose ( donc des calories) quand le fruit est proche de la maturité) ou alors peut être qu'elle infuse quelque chose qui transforme ( ou du moins accélère la transformation) de l'amidon en fructose.

Le seul exemple que je connaisse sont les poivrons verts moins caloriques que les rouges, alors qu'il s'agit de la même variété. mais ce sont des légumes et ils n'ont pas de fructose.
Et les rouges sont définitivement plus sucré au palais. Après qu'ils soit cueilli de l'arbre, là effectivement, je pense que les calories sont comptées et qu'elles ne peuvent plus évolué.


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[tiamatt]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Faux débat....
Les singes ne sont pas frugivore donc tout l argumentaire sur le faite que c'est de cette manière qu'il faut s'alimenter ne tient pas.

 

[GEAR]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Si, leur base alimentation sont fruits les feuilles vertes.
Ils n'ont pas le choix toute leur morphologie est adapté pour (mâchoire, dent, doigt, ongle, intestin, PH salivaire...).
Tu devrais lire le dossier...
Mais il est "opportuniste" quand il vient a manquer de nourriture, il mange ce qu'il trouve.

Un peu quand nous avons quitté notre chère Afrique pour voir d'autres territoire, il a fallut tuer des animaux, pour leurs peaux (climat trop frais) et leurs chair (car pas de nourriture physiologique).

 

[tiamatt]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Gear faut arrêter de dire des inepties aucun de tes argument sont juste !
Dentition.... Ta vue les canine d'un chimpanzé, gorille etc... Elle me semble bien développé pour simplement manger des fruits !
Les ongles alors la trouve moi le rapport avec les fruits....

- - - Mise à jour - - -

Les différences considérables des régimes alimentaires entre les gorilles des montagnes, ceux des plaines de l'est et ceux de l'ouest ont des conséquences sur le comportement social et la taille des domaines vitaux des différentes espèces et sous-espèces. Malgré ces différences, tous les groupes de gorilles présentent des activités synchronisées et alternent tout au long de la journée des périodes de repos, de déplacement et d'alimentation (Stewart 2001). Les gorilles des montagnes sont folivores: ils se nourrissent de feuilles, tiges, moelles, et pousses de buissons herbacés. Ils choisissent préférentiellement des aliments de haute qualité, avec un niveau élevé en protéines et en fibres et peu de tanins. Leur nourriture provient d'un nombre limité d'espèces et les gorilles incorporent assez peu de fruits dans leur régime alimentaire (McNeilage 2001). Quand des bambous sont disponibles, ils sont largement préférés et les gorilles passent beaucoup de temps à creuser la terre pour trouver des pousses tendres. Etant donné que les gorilles consomment des sources d'alimentation facilement accessibles et disponibles, il y a peu de compétition pour des ressources entre les groupes. Leurs domaines vitaux sont peu étendus, typiquement entre 3 et 15 km² (1,16 et 5,79 mi²), et ils se déplacent sur seulement 500 m (0,311 mi) ou moins chaque jour (McNeilage 2001; Robbins et McNeilage 2003). Bien qu'ils se limitent à la consommation de quelques espèces dans chaque type d'habitat, les gorilles des montagnes montrent une flexibilité alimentaire développée qui leur permet d'occuper une large variété d'habitats dans leur domaine vital (McNeilage 2001).
Gorilla
Gorilla beringei beringei
Photo: A. W. Weber and A. Vedder
Le régime alimentaire des gorilles des plaines de l'est est plus diversifié que celui des gorilles des montagnes et change avec la saison. Bien que les feuilles et la moelle des plantes soient leur source de nourriture principale, les gorilles des plaines de l'est dépendent fortement des fruit (qui représentent 25% de leur régime alimentaire), particulièrement quand c'est la pleine saison de fructification. Quand les gorilles incluent des insectes dans leur régime alimentaire, ceux des plaines de l'est préfèrent les fourmis (Yamagiwa et al. 1994). Généralement, les gorilles des plaines de l'est occupent une petite zone pendant quelques jours, puis la quittent et se déplacent sur une longue distance afin d'atteindre une autre zone. Les gorilles des plaines de l'est qui sont plus dépendants des fruits doivent se déplacer sur de plus grandes distances dans une même journée pour trouver les arbres fruitiers et ont ainsi des domaines vitaux plus étendus en raison de la rareté des fruits. La taille totale de leur domaine vital varie de 2,7 à 6,5 km² (1,04 à 2,51 mi²) tandis que sur une journée, ils évoluent sur un territoire de 154 et 2 280 m (0,096 et 1,42 mi) (Yamagiwa et al. 1996).
Les gorilles des plaines de l'ouest n'ont pas d'accès assuré aux herbes terrestres à haute qualité énergétique à travers leur domaine, cependant, quelques zones sont riches en herbes aquatiques et ils consomment de la végétation herbacée. Les fruits sont largement disponibles, bien que dispersés sur tout leur domaine, et il est un composant essentiel de leur régime alimentaire, tout particulièrement en pleine saison (Tutin 1996; McNeilage 2001; Doran et al. 2002). Les termites et les fourmis sont également des composants principaux de leur régime. Les gorilles des plaines de l'ouest ont les plus grands domaines vitaux et se déplacent plus loin que toutes les autres sous-espèces de gorille en raison de leur dépendance aux fruits. La distance moyenne parcourue par jour par les gorilles des plaines de l'ouest est de 1 105 m (0,687 mi) et la taille de leur domaine vital varie de 7 à 14 km² (2,70 à 5,41 mi²) (Tutin 1996).

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La régime alimentaire des chimpanzés se compose principalement de fruits, mais ils mangent aussi des feuilles et des bourgeons de feuilles, et le reste de leur régime consiste en un mélange de graines, de fleurs, de tiges, de moelle, d'écorce, et de résine (Goodall 1986). Les chimpanzés sont des frugivores hautement spécialisés et sur tous les sites de recherche, ils mangent préférentiellement des fruit, même quand ces derniers ne sont pas abondants. Ils complètent leur régime principalement végétarien avec des insectes, des oiseaux, des œufs d'oiseau, du miel, de la terre, et des petits mammifères, y compris d'autres primates (Goodall 1986; Boesch et Boesch-Achermann 1989; Isabirye-Basuta 1989). Le mammifère le plus communément consommé est le colobe bai (Procolobus badius), mais ils mangent aussi des babouins cynocéphales (Papio cynocephalus cynocephalus), des céphalophes bleus, des guibs harnachés, des cercopithèques ascagnes (Cercopithecus ascanius) et des phacochères (Boesch et al. 2002). Les chimpanzés passent en général la moitié de la journée à manger, et beaucoup de temps à voyager entre les sources d'alimentation (Goodall 1986). Le temps réellement passé à s'alimenter est fonction du temps requis pour traiter le type d'aliment consommé.
L'utilisation d'outils pour obtenir des aliments a été documentée dans toutes les populations de chimpanzés. Les chimpanzés utilisent des bâtons, des roches, de l'herbe et des feuilles pour collecter et manger du miel, des termites, des fourmis, des noix et de l'eau. Bien que ces outils puissent sembler trop primitifs pour être considérés comme de vrais outils, il sont néanmoins la preuve d'une prévoyance et d'une compétence toutes deux nécessaires pour les faire et pour les utiliser; le manque de complexité ne devrait pas diminuer le fait qu'ils sont toujours des outils (Boesch et Boesch 1993). Par exemple, pour tirer le miel des ruches des abeilles sans dard (mélipones), les chimpanzés utilisent des bâtons courts éfeuillés, des brindilles et de l'écorce pour vider le miel le plus efficacement. Alors que pour vider le miel des ruches des abeilles africaines agressives, les chimpanzés utilisent des bâtons plus longs et minces pour éviter les piqûres douloureuses de ces abeilles (Stanford et al. 2000). Similairement, les chimpanzés éfeuillent des bâtons longs et minces pour extraire les fourmis des nids (Goodall 1986; Boesch et Boesch 1993). Cette pratique requiert un certain niveau d'aptitude, et les enfants et juvéniles doivent beaucoup pratiquer avant de maîtriser la technique. En fait, il y a des chimpanzés qui ne maîtrisent jamais la technique, et en général, les femelles en ont plus de succès (Goodall 1986; Boesch et Boesch 1993). Un outil et une technique similaires sont utilisés pour extraire les termites des nids à Gombe, mais à Taï, les chimpanzés utilisent leurs mains (Boesch et Boesch 1993).
Pan troglodytes
Photo: Alain Houle
Pour casser des noix dures, les chimpanzés d'Afrique de l'Ouest utilisent des marteaux et des enclumes faites avec des branches mortes ou des pierres qu'ils tiennent à la main et des racines exposées d'arbres ou des affleurements rocheux (Boesch et Boesch 1993; Boesch et Boesch-Achermann 2000). Souvent, ces matériaux ne sont pas trouvé près des noix, donc les chimpanzés doivent montrer de la prévoyance pour amasser les accessoires appropriés pour accéder à cette nourriture riche en protéines et matières grasses. Comme la « pêche aux fourmis », le cassage des noix est une connaissance qui doit être apprise. Les enfants et les juvéniles apprennent de leur mère quels sont les outils appropriés et les mouvements nécessaires pour décortiquer les noyaux (Boesch et Boesch-Achermann 2000). Les chimpanzés utilisent aussi les feuilles comme des éponges ou des cuillères pour boire de l'eau et ils les choisissent sélectivement. Les chimpanzés froissent les feuilles dans leur bouche et puis les immergent dans l'eau; ces feuilles froissées agissent comme une éponge et les animaux sucent alors l'eau hors des feuilles et répètent le processus (Sugiyama 1995). Ce comportement est spécialement observé là où l'eau est rare pendant certaines périodes de l'année et pour récolter l'eau dans les trous d'arbre profonds qui sont difficiles à atteindre directement avec la bouche.
Les chimpanzés ont des cartes mentales excellentes de leur domaine vital et les utilisent pour retrouver les ressources alimentaires. Leur attention peut être attirée vers une nouvelle source d'alimentation par le bruit d'un groupe d'animaux, comme des oiseaux ou d'autres primates. Ils peuvent aussi être mené à un nouvel arbre fruitier ou un monticule de termites par un compagnon qui y est déjà allé (Goodall 1986).

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J'ai pas mi le régime des autres primates car je trouve çà déjà assez parlant !
Après avoir le ça tu peut pas dire que les primates sont frugivore, selon leur écosystème les gorilles seront à tendance folivores et même en présence de fruit en abondance il leur préféreront le bambou et autres plante ou tige riche en protéines.
Dans d'autre région sa sera plus des feuillages et ceux qui consomment le plus de fruits en consomment environ 25 pour cent.
Les chimpanzé sont à tendance frugivore mais même si les fruits sont en abondance ils complète leur régime par des insectes qui doivent obtenir avec plus se difficulté qu'un fruit, des oeufs d'oiseaux, des oiseaux des petits mammifères et même d autre primates !
On parle pas de survivre en mangeant ce que l'on trouve, car ils on assez de fruits pour ça mais pourtant ils prennent le temps et redouble d'ingéniosité pour diversifier leur alimentation par d'autre sources de nutriment dont les protéine animale qui inclue viande crue, oeuf et insectes.

Ce que l'on peut conclure c'est que les primates sont omnivore. A tendance frugivore, folivores etc...
Leur instinct les poussent à consommer d'autre sources que les fruits car ça ne répond pas à tous leur besoin !
Leur mâchoires puissante, leur Dentition composé de canines, incisives, molaire etc montrent au contraire une flexibilité alimentaire et non une spécialisation !

Les mains ne sont pas limiter à Just saisir, ceuilire etc...
Les mains servent à manipuler l environnement, créé des outils, saisir des aliment, des objets, ce déplacer etc....

Alors oui on est des primates et notre régime alimentaire devrait s'en rapprocher, donc manger des fruits exclusivement est une grosse conneries et c'est aller droit dans le mur ! Alors oui on survie avec les fruits mais exactement comme le fait de manger que de la viandes ou que des légumes, on va au delà des problèmes à moyen long termes.

Si on suit le régimes des primates mais adaptés à notre vie modernes, on se rapproche beaucoup de la Diet paleo
Alors si une bonne choses devrait ressortir de ce débat c'est d'inclure un maximum de fruit dans ça diet sans avoir peur du fructose ainsi que des légumes, les manger crue de préférence, fuir les produits céréalier, transformer, laitier...
Consommer des sources de protéines de qualité, comme les oeufs, oléagineux et des viandes bio, gibier etc


Perso ma diet était composer de beaucoup de légumes environ deux kg par jours, beaucoup de protéine, au moins 2 g par kg sans compter le péri training et beaucoup de produit laitiers, whey et fromage en grande quantité.

J'ai déjà enlever les produits laitiers depuis deux mois et mon acné à bien diminué et cette articles ma réconcilier avec les fruits et je vais les inclure en grande quantité dans ma diet donc merci pour le partage

 

[levto]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

bon post qui vient elever le debat avec des arguments, mais bon on est pas non plus anthropologues. Le but n'est pas de savoir qui a tort ou raison, mais simplement d'apporter des elements concrets a un type de regime particulier. Si le regime frugivore pour Gear et plutot vegetalien me concernant a des effets nefastes au bout d'un certain temps pour les pratiquants de body on les indiquera.

J'ai note deux points ce week end:

1 - J'ai evite de melanger trop de legumes et fruits differents au cours de la journee et dans le meme repas: je ne lache plus de caisses qui embaumaient toute la baraque!!:devil3:

2 - J'ai du sauter des repas Samedi(magasins, outillage, partis tot, etc...), j'ai donc eu tres faim, et bien c'est de fruits dont j'avais envie en rentrant, pas de la viande ou autre patisseries ou gateaux... Ils se sont tapes des pizzas, moi ce fut des fruits et meme pas envie de gouter les pizz'. Donc avec la duree les envies de bouffes industrielles disparaissent tout doucement.

 

[dvdpomier]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

oui et encore meme les spécialistes sont parfois loin de la vérités , il ne faut pas oublier qu il n y avait personne pour verifier il y a des milliers d années... et ce qui reste est souvent insuffisant pour etablir une verité toute faites , alors ils emettent des "hyposthese " de travail et tous pars de la , puis un autres chercheur utilise cette meme hyposthese ( comme il n y a rien d autres ou peu ) pour construire une autre hyposthese... et a force de les rabacher par les voies dominantes , ces hypothèses deviennent des"verités"... dans le suivi des especes qui ont precedé l homme il manque "des chainons" le famameux chainons manquant...que personne n as encore trouvé
http://www.hominides.com/html/dossiers/chainonmanquant.php

c est comme Darwin , il as generalisé une theorie... mais la limule elle ! elle as pas evalué jusqu a nos jour et des ex il y en a des tonnes...

http://www.amazon.fr/LHistoire-secrète-lespèce-humaine-Michael/dp/2268041875

c est deux chercheurs ont mis le doigt sur des choses qui perturbe l histoire officiele , personne n en parle et pour faire simple on les calomnies...
bref personne était la pour verifier et pour moi ca reste des hypothèses tous ca ...

donc pour les fruits comme pour le reste faut essayer et adapter , je pense qu incluer de la viande est une bonne chose , surtous que chez nous la viande est quand meme de qualité , je parle de la viande de bœuf , on est labelisé il y a une tracabilité , et l homme est quand meme omnivore , c est sur que le poulet en batterie aux anti biotiques toute l annéé c est peut etre pas la solutions , peut etre en mangé moins mais prendre de la qualité et varié les especes me semble un bon compromis .

et pour ce qui est sain ou pas , je pense qu il est plus sain de manger un bon morceaux de salers ou d aubrac qui a était elevé sur des plateaux herbeux en plen air que de manger des fruits et légumes qui ont poussé sur une terre contaminé aux chloredecone(ou autre produit phyto sanitaire du meme accabi)...comme c est le cas d une grande majorité des terres d outre mer....

 

[GEAR]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Gear faut arrêter de dire des inepties aucun de tes argument sont juste !
Dentition.... Ta vue les canine d'un chimpanzé, gorille etc... Elle me semble bien développé pour simplement manger des fruits !
Les ongles alors la trouve moi le rapport avec les fruits....

Le rôle des canines ont pour but de déchiqueter les végétaux très fibreux.
Les ongles, juste pour dire qu'il ne sont pas programmer pour chasser, pas de griffe. Mais on d'autres subtilité.
Leurs intestins, leurs salives, je te laisse chercher


J'ai pas mi le régime des autres primates car je trouve çà déjà assez parlant !
C'est vrai que c'est parlant !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! même si, le lien ou la source de ton copier/coller serais intéressant.
"La régime alimentaire des chimpanzés se compose principalement de fruits, mais ils mangent aussi des feuilles et des bourgeons de feuilles, et le reste de leur régime consiste en un mélange de graines, de fleurs, de tiges, de moelle, d'écorce, et de résine (Goodall 1986). Les chimpanzés sont des frugivores hautement spécialisés et sur tous les sites de recherche, ils mangent préférentiellement des fruit, même quand ces derniers ne sont pas abondants"
Pour les noix, je t'invite à lire le dossier, pour les insectes, lis mes interventions.

Après avoir le ça tu peut pas dire que les primates sont frugivore, selon leur écosystème les gorilles seront à tendance folivores et même en présence de fruit en abondance il leur préféreront le bambou et autres plante ou tige riche en protéines.
Folivore (grosse nuance lol), peut-être parce que comme l'explique ton texte, ils sont dans des milieux moins propice au fruits, de plus, ces recherches sont faites a des dates plutôt récente (2000, 1993) ou la végétation est les culture de fruits sont beaucoup moins importante avec les déforestations et l'agriculture massive.

Dans d'autre région sa sera plus des feuillages et ceux qui consomment le plus de fruits en consomment environ 25 pour cent.
Les chimpanzé sont à tendance frugivore mais même si les fruits sont en abondance ils complète leur régime par des insectes qui doivent obtenir avec plus se difficulté qu'un fruit, des oeufs d'oiseaux, des oiseaux des petits mammifères et même d autre primates !
On parle pas de survivre en mangeant ce que l'on trouve, car ils on assez de fruits pour ça mais pourtant ils prennent le temps et redouble d'ingéniosité pour diversifier leur alimentation par d'autre sources de nutriment dont les protéine animale qui inclue viande crue, oeuf et insectes.
Lis mes interventions la dessus.
Puis si tu veux être aussi pointilleux, j'espère que toi même tu n'inclue pas a chaque repas des proteines animals vu que ça reste occasionnel, ni même même cuit tes aliments ?


Ce que l'on peut conclure c'est que les primates sont omnivore. A tendance frugivore, folivores etc...
Oui, la base se situe autour des fruits, feuilles, noix... et sont "opportunisme" fait qu'ils peuvent occasionnellement changer leur alimentation.

Leur instinct les poussent à consommer d'autre sources que les fruits car ça ne répond pas à tous leur besoin !
Car, leurs nouveaux terrains ne si prête plus/moins.


Donc manger des fruits exclusivement est une grosse conneries et c'est aller droit dans le mur !
Je ne mange pas QUE des fruits, lassant de le répéter !

Alors oui on survie avec les fruits mais exactement comme le fait de manger que de la viandes ou que des légumes, on va au delà des problèmes à moyen long termes.
A ma connaissance on ne peut pas survivre en mangeant QUE de la viande, sans apport en certaines vitamines on meurt.
Pour les fruits et légumes, demande au personne qui en consomme depuis plus de 10/20 ans. Et contemple leur forme et leur vitalité
A contrario les semi carnivore, ne respire pas la joie de vivre et la santé

Si on suit le régimes des primates mais adaptés à notre vie modernes, on se rapproche beaucoup de la Diet paleo
Non, car la diète paléo, incorpore de la viande à chaque repas et qui plus ai cuit. je me trompe ? et cela engendre quelques méfaits !
L'homme est venue au paléo, car il est partie de ses terres anciennement riches en fruits et feuilles de toutes sortes.

Alors si une bonne choses devrait ressortir de ce débat c'est d'inclure un maximum de fruit dans ça diet sans avoir peur du fructose ainsi que des légumes, les manger crue de préférence, fuir les produits céréalier, transformer, laitier...
EXACTEMENT ! Et pourquoi par rajouter "occasionnellement" protéines (de qualité) et noix, si le besoin se fait sentir, tout a fait, je n'apporte pas la vérité absolue ! Enfin un bout lol (humour)


Perso ma diet était composer de beaucoup de légumes environ deux kg par jours, beaucoup de protéine, au moins 2 g par kg sans compter le péri training et beaucoup de produit laitiers, whey et fromage en grande quantité.
J'ai déjà enlever les produits laitiers depuis deux mois et mon acné à bien diminué et cette articles ma réconcilier avec les fruits et je vais les inclure en grande quantité dans ma diet donc merci pour le partage
C'est le but !
J'ai fait exprès d'apporter un articles déroutant, pour qu'un changement aussi simple que de supprimer les produits laitier et le gluten soit plus facile a faire entendre dans un premier temps.

réponse en rouge.

J'aime beaucoup la fin de ta conclusion, qui me donne le sentiments d'avoir bien fait de poster cette article et d'avoir débattu, car la forme il y aura toujours a redire (malheureusement) mais le fond est la !

 

[BioFood]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Je ne suis pas aussi extrême mais changer d'alimentation, moins de protéines, plus de fruits et légumes (j'ai faim quand je vois des carottes aussi moi ), sans compter tout ça, je suis passé en 5 mois d'obése (132 kg) à 85. Bon ok, me suis fait mal à la salle, mais là où je suis plus dubitatif c'est que je sais aujourd'hui que pour prendre du muscle il faut que je mange plus (mesomorphe power dit mon toubib) et que je suis psychologiquement bloqué à l'idée de redevenir obèse.

En dehors d'un diète pour tous, je pense qu'il y a une base allimentaire cohérente en fonction de la personne. Me concernant ajd' hui : si c'est chimique je vomis, je digère mal la viande rouge, très bien la blanche et le poisson (gras ou maigre), je ne supporte pas le lait de vache et la chacuterie me file des allergies ...Bref, ça fait rêver bien des femmes à ma salle car finalement j'ai un comportement alimentaire qui est super sain, mais surtout il est super contraint.

Cumulé à tout ça un corps qui perd aussi vite qu'il prend, aujourd'hui prendre de la force et du volume est une problématique alimentaire pour moi. D'où je trouve très intéressantes ces alternatives.

 

[tiamatt]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Tu souligne le fait que dans le texte c'est marquer que le chimpanzé est frugivore, mais c'était pour montrer justement la diversité entre le chimpanzé et le gorille aussi que les sous espèces de gorille qui vont être à tendance folivores, frugivore etc, alors oui leur base alimentaire sont les fruits et feuillage mais même quand ceux ci sont en abondance le chimpanzé complète sont régime avec des petits mammifères, oiseaux, oeuf etc.... Pourquoi ? Si les fruits apporte tous ce qu'il faut et que leur métabolisme et anatomie serais fait pour ça ?
Parceque d'instinct il savent qu'il ont besoins d'autres choses !
J'aurais put mettre l'exemple de l'orang outang qui mange aussi des oiseaux, oeuf insectes et qui a été observé et même filmer en train de péché du petit poisson !
Ce qui me gêne dans ton post, que je trouve très intéressant au passage, c'est les raccourcis pris et le discours frugivoriste de cette crevette gourou rachitique, il est dans sont monde et c'est sur qu'au lieu de la drogue, alcool, malbouffe etc... Il doit se sentir beaucoup mieux depuis qu'il mange que des fruits !
Je sais que toi tu est plus modéré et teste ce protocole pour voir les bienfaits et peut être les inconvénients, alors tu est plein d'enthousiasme ce qui est déjà bon pour toi car ça contribue grandement au bien être et à la réussite dans la vie.

Tout comme lui tu étais loin d'un mode de vie sain, tu te dopais, mangeais des aliments transformé, consommais trop de protéine etc.
C'est loin d'être un régime naturel alors passer à ne manger que des fruits ne pouvais être que bénéfique surtout si tu prend du bio !
Mais esce que c'est optimal ? Je pense pas !

Comme dit plus haut tu compte inclure des sources animal comme la sardines et la je pense que tu sera déjà plus dans le vrai !


J'aime beaucoup ton articles ils m'a fait me pauser beaucoup de questions et pour ça je t'en remercie



Exemple de diet que je pense suivre

Petit dej 6 h
Banane jusqu'à satiété
Miel et vinaigre de cidre

7h30
100 g longe de porc et 4 oeufs entiers bio
Cuisson à l'huile de noix de coco
Salade de mâche avec huile de colza et des noix

10 h 30
Orange ou clémentine jusqu'à satiété.


12h 30 resto ouvrier :-\

Crudité
4 blanc d'oeuf
Saumon fumé salade

16 h
Raisin ou kiwi

18 h pré training
Deux oeufs entier bio plus une source de glucides que j'ai pas encore déterminé.

Intra training

30 g peptopro
10 g leucine
40 g dextrose

Post training
Deux Galette de blé noir car pas de gluten
Bacon maigre
Oeuf entier
Carottes cru lavé mais pas épluché
Radis


Repas du soir 4 oeufs entiers
Oléagineux
Une cuillère d'huile de noix de coco froide
Salade de mâche et jeunes pousses et
Oléagineux deux cuillères à soupe d'huile d'olive.
6 gélule oméga 3


Sa sera un truc de ce style avec des variations calorique selon les jours de training et de repos, et jeun le dimanche, mais faut qu il m'y penche sérieusement, la j'ai écrit sa en deux minutes ^_^

 

[GEAR]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Toi aussi tu fais des raccourcie en rabâchant inlassablement que je ne consomme que des fruits.
On parle de frugivorisme opportuniste, essaye de comprendre l'angle qui est donné s'il te plait.

De plus, des échanges et des points de vue que tu sites on déjà était apporté et traité, bien sur que l'on peut apporter quelques modification propre a soi même.
Le sujet a d'ailleurs était créé pour tester, échanger, modifier...

Toi comme moi, n'avons pas la vérité absolue, chacun vois midi a ça porte. Et sois moins catégorique.
Regarde, tu a toi même changé a plusieurs reprise ton alimentation.
Je pense que ça sera encore le cas...

Moi même, je test et j'adapte en conséquence.

C'est FACILE de juger sans avoir tester, il n'y a que ceux qui ne teste pas qui ne font jamais de bêtise !
Ils attendent le mouvement de groupe, pour suivre ou cracher sur le phénomène, une fois élucidé

 

[tiamatt]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

J'ai jamais dit que tu ne mangeais que des fruits !
J'ai dit que le le mec de la vidéo qui au passage fait peur à voir lui ne mange que desfruits en pronant que c'est comme ça qu'il faut manger car les primates mangent de cette manière et nous sommes des primates !
J'ai juste montrer que c'était faux et que cela variait Celon les espèces et sous espèces.
Donc si il faut manger comme un singe faut manger des fruits, feuillage, petit oiseaux, oeufs, insecte etc petit mammifère, et aussi faire des périodes de jeunes.
Il la c'est une alimentation de primate, en ce qui te concerne je t'ai jamais attaqué et je t'ai même remercier pour ça post, tu test et tu fait partager et c'est ça qui fait avancer le chose.
J'ai juste voulue souligner les incohérence c'est aussi à ça que sert le débat

 

[GEAR]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

J'avais l'impression que tu le sous entendais quand même, enfin pas grave.
De plus la personne dont tu parles (qui m'a choqué également au 1er abord) n'est pas fuitarien également.
Il consomme pas mal de variété de feuilles vertes et plantes médicinale, ainsi que des corps gras comme les avocat.
Pour lui la chair animale, pose un problème de digestion, de toxines, d'acidité, d'étique et d'écologie.

De plus pour ma part tu n'a absolument rien montré, car comme le dis DVD, on n'était pas la il y a "X" millions d'année, donc on fait des suppositions

 

[kiolbo]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Le mot "toxine" est cité 17 fois dans l'article au début du post.


C'est que cela doit être une notion importante.


Pourtant, soyez rassurés, nous pouvons nous passer de détox et autres mono-régimes d'après l'article ci-dessous.


Sus aux toxines !
La (vieille) théorie de la détoxication

La théorie de la détoxication, l'élimination des toxines présentes dans le corps, est une des théories de santé à la mode les plus populaires et farfelues à la fois, invoquée et répétée telle un credo, notamment dans les milieux des thérapies parallèles et plus particulièrement dans le monde naturopathe, rassemblés derrière un cri de guerre préfigurant le slogan du mens sana in corpore sano (un esprit sain dans un corps sain). Des tas de bouquins existent sur le sujet, des séminaires sont vendus en son nom et foison de sites internet prétendent donner une information objective sur la chasse aux toxines.

Celle-ci repose sur la notion selon laquelle nous prenons et absorbons énormément de substances toxiques par la nourriture, la boisson et l'air que nous respirons, à tel point que nos corps en deviennent eux-mêmes toxiques, la seule solution pour aller vers une santé parfaite, étant de bannir ces poisons. Curieusement, ces poisons n'ont pas encore été identifiés, ce qui n'empêche pas les partisans de la détoxication de créer et de promouvoir des programmes afin de se débarrasser de ces insondables toxines. Comme tout credo, l'objet principal est inconnu ou mal identifié, tout le monde en parle, mais personne ne sait de quoi il s'agit. Cependant, la guerre aux "toxines" est déclarée, pour ce faire les chasseurs de toxines ont plusieurs méthodes.


Le jeûne
L'idée selon laquelle le jeûne peut nettoyer le corps de ses toxines est vieux de milliers d'années. Les détoxifiants, ou désintoxiquants, modernes défendent rarement l'idée d'un jeûne total (sans nourriture ni boisson) pour quelque durée qui soit, car cela pourrait rapidement devenir nocif. La plupart recommandent de boire de l'eau ou des jus de fruits, ou bien encore de s'adonner à un régime uniquement à base de fruits et légumes, jus et thés, ceci afin d'optimiser tout passage sur la cuvette pour se vider un maximum, et par la même occasion expulser les méchantes toxines dans les tréfonds des égouts. Le jeûne peut durer plusieurs jours ou plusieurs semaines, bien que les professionnels de la santé affirment qu'un régime à long terme (plus de quelques jours) peut être dangereux, le corps pouvant commencer à "se grignoter lui-même". Cela ne retient pas certains fanatiques qui vont jusqu'à affirmer que jeûner est bon pour les personnes ayant des problèmes de reins, des troubles hépatiques, pour les femmes enceintes voire même pour les nourrissons !

Les partisans du jeûne affirment que jeûner permet au corps, et plus particulièrement au foie, de se "reposer", ces derniers travestissant les fonctions du foie pour en faire un réceptacle de substances toxiques absorbées et déposées là par l'alimentation, accentuant leur messe sur le "nettoyage" des stocks de toxines qui y seraient emmagasinées et pouvant être causes de maladies. Malheureusement, le corps ne fait aucune différence entre "jeûner" et "être affamé". Contrairement à ce qui est enseigné par ces nettoyeurs, le corps n'est jamais au repos pendant un jeûne, mais travaille fébrilement et continuellement afin de prévenir de la famine et de la mort. Le foie est tout spécialement mis à contribution pendant un jeûne, convertissant les graisses en énergie pour l'utilisation du corps. Pendant un long jeûne, le foie fait même des heures supplémentaires pour redistribuer les sous-produits nocifs provenant des muscles et des tissus, afin de faire face au besoin du corps en protéines.


Selon certains, "le jeune augmente le processus d'élimination et de libération des toxines du colon, des reins et de la vessie, des poumons, des sinus et de la peau". Ce "déchargement" toxique est supposé être si puissant qu'il pourrait guérir et prévenir de la maladie, aussi bien que ralentir le processus du vieillissement.

...

La suite de l'article et sa source ici :
http://www.charlatans.info/detoxication.shtml


A manger davantage de fruits dans sa diète, il y a évidemment des avantages (vitamines, minéraux, fibres, équilibre acido basique).


Ne manger que cela ne me semble pas être en adéquation avec les besoins de mon corps.

D'autant plus lorsque les arguments avancés (article en début de post) s'apparentent à de la pseudo science.


Ceux qui suivent ce type de diète ont toute mon admiration pour leur volonté (j'en serai incapable) et leur motivation à l'origine de ce choix.

Je pense tout de même que l'apport plus faible en protéines se fera sentir à court voir moyen terme (4/5 semaines).


A suivre pour les beta testeurs !

 

[GEAR]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Tu te fou de moi ou pas ?
Dans l'article, il explique bien que le jeune est la méthode la plus radicale pour détoxiquer le corps.

Autres questions, par quel symptôme devrions nous voir que nous manquons de protéines ? par exemple une personne qui passe de 3gr de protéine par PDC, à 1gr...

 

[tiamatt]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

Une balance calculant la masse grasse et maigre peut être.
Si la masse maigre diminue ça sera signe d'un catabolisme musculaire donc probablement d'un manque de protéine.

Déjà le besoin en protéine sera différent entre un sédentaire, quelqun qui fait deux ou trois sceance de musculation par semaine, ou s'entraîne tout les jours etc.... Sans compter les différents métabolisme

 

[GEAR]

Re : Guide alimentaire frugivore (Ou l'alimentation la plus adaptée au corps humain)

"Peut-être" "probablement" "ça serais"

Aucune certitude donc ?