Journal Olivierf57 - Highway to H(gH)ell

[Bobiss972]

Pour reprendre les discussions que nous avons eu dernièrement, notamment avec @alain gym qui, comme moi, aime comprendre le pourquoi du comment, je me suis mis à la lecture ce week-end de l'ouvrage de William Llewellyn, Anabolics 10th edition.

Pour ceux qui sont intéressés par l'ouvrage, je mettrai le lien du PDF sur mon journal VIP. L'ouvrage de 450 pages (10ème édition) est en anglais mais est extrèmement intéressant et enrichissant.

Pour résumer les informations contenues dans le bouquin, et ayant un lien avec nos discussions :

Comme l'ont confirmé Max, Thor ou autres potos ici, tout anabolisant qui n'est pas de la testostérone ne doit pas faire élever le taux de testostérone dans le sang.

La testostérone est un ensemble d'atomes de carbone (19 pour être précis), d'hydrogène (28) et d'oxygène (2)
Regarde la pièce jointe 12034

La nandrolone (je prends cette molécule car c'est celle qui m'intéresse mais le principe fonctionne pour une autre), par contre, est un dérivé de la progesterone et ressemble, à s'y méprendre à la composition chimique de la testo (C18 H26 O2 au lieu de C19 H28 O2 pour la testo).
Regarde la pièce jointe 12032

La similitude s'arrête là. En effet, si on regarde l'oestradiol par exemple :

Regarde la pièce jointe 12033

C'est également très très proche.

Tout cela pour dire que si vous vous injectez de l'oestradiol dans le sang (quelle idée ! ), votre taux de testo n'augmentera pas. Si vous ajoutez de la nandrolone (ou autre anabo), votre taux de testostérone n'augmentera pas. Au contraire, le taux va baisser car la production naturelle va s'amoindrir jusqu'à l'arrêt complet de l'axe HPTA (shutdown). D'où la préconisation d'ajouter une base testo lors de l'utilisation d'anabos (pour éviter la chute de testo - Attention, ceci n'évite nullement pas la PCT post cure).

Donc, si comme moi, lors d'une prise d'anabos, votre prise de sang indique une augmentation du taux de testo, la molécule que vous vous injectez n'est pas celle désirée mais c'est simplement de la testo (ça peut-être également un mix testo/autre molécule - ceci coute moins cher à fabriquer que la molécule seule).

Pour ton cas précis ce serait donc un mix si jai bien suivi au vu de ton test mais si l'utilisation seule d' un anabo doit baisser la Testo toi qui est en trt vu que c'est un apport exogène ça ne peut pas être booste par la npp en l'occurrence ?

 

[alain gym]

Pour reprendre les discussions que nous avons eu dernièrement, notamment avec @alain gym qui, comme moi, aime comprendre le pourquoi du comment, je me suis mis à la lecture ce week-end de l'ouvrage de William Llewellyn, Anabolics 10th edition.

Pour ceux qui sont intéressés par l'ouvrage, je mettrai le lien du PDF sur mon journal VIP. L'ouvrage de 450 pages (10ème édition) est en anglais mais est extrèmement intéressant et enrichissant.

Pour résumer les informations contenues dans le bouquin, et ayant un lien avec nos discussions :

Comme l'ont confirmé Max, Thor ou autres potos ici, tout anabolisant qui n'est pas de la testostérone ne doit pas faire élever le taux de testostérone dans le sang.

La testostérone est un ensemble d'atomes de carbone (19 pour être précis), d'hydrogène (28) et d'oxygène (2)
Regarde la pièce jointe 12034

La nandrolone (je prends cette molécule car c'est celle qui m'intéresse mais le principe fonctionne pour une autre), par contre, est un dérivé de la progesterone et ressemble, à s'y méprendre à la composition chimique de la testo (C18 H26 O2 au lieu de C19 H28 O2 pour la testo).
Regarde la pièce jointe 12032

La similitude s'arrête là. En effet, si on regarde l'oestradiol par exemple :

Regarde la pièce jointe 12033

C'est également très très proche.

Tout cela pour dire que si vous vous injectez de l'oestradiol dans le sang (quelle idée ! ), votre taux de testo n'augmentera pas. Si vous ajoutez de la nandrolone (ou autre anabo), votre taux de testostérone n'augmentera pas. Au contraire, le taux va baisser car la production naturelle va s'amoindrir jusqu'à l'arrêt complet de l'axe HPTA (shutdown). D'où la préconisation d'ajouter une base testo lors de l'utilisation d'anabos (pour éviter la chute de testo - Attention, ceci n'évite nullement pas la PCT post cure).

Donc, si comme moi, lors d'une prise d'anabos, votre prise de sang indique une augmentation du taux de testo, la molécule que vous vous injectez n'est pas celle désirée mais c'est simplement de la testo (ça peut-être également un mix testo/autre molécule - ceci coute moins cher à fabriquer que la molécule seule).

Merci Olivier d’éclaircir ce point, ou j’ai plus de mal à comprendre, c’est pourquoi un anabo autre que la testo supprime la testo naturel mais n’en n’élève pas les taux, comme tu la indiqué la molécule est assez semblable pour que le corps supprime la production naturel, que deviennent les précurseurs hormonaux ( androstéridionne et autres ) dans notre cycle naturel hormonal.

Vulgairement.
Cholestérol > prégnénolone > dhea > androstène > testostérone > DHT > etc.

Le processus est coupé, il deviennent quoi ?
Des estrogène et dérivés ?

Pourquoi certaines molécules affectent peut la production naturel, le mécanisme est plutôt très complexe.

Si l’ont prend moin de 10mg d’oxandrolone par jour celle çi s’additionne à notre production naturel.

Que de questions et peut de réponses.

 

[olivierf57]

Pour ton cas précis ce serait donc un mix si jai bien suivi au vu de ton test mais si l'utilisation seule d' un anabo doit baisser la Testo toi qui est en trt vu que c'est un apport exogène ça ne peut pas être booste par la npp en l'occurrence ?

Suis persuadé que c'est un mix npp testo. Difficile de dire le taux mais sûrement beaucoup de testo peu de Npp

Si tu as une base TRT de testo, ça ne change rien. Exemple, en TRT je suis à 11ng/ml, donc l'ajout de nandrolone de va pas provoquer de shutdown (axe déjà stoppé). Le taux ne devrait pas bouger car je n'ajoute pas de testosterone en plus dans mon sang. Il n'y a pas de raison que le taux augmente pas magie

 

[olivierf57]

Merci Olivier d’éclaircir ce point, ou j’ai plus de mal à comprendre, c’est pourquoi un anabo autre que la testo supprime la testo naturel mais n’en n’élève pas les taux, comme tu la indiqué la molécule est assez semblable pour que le corps supprime la production naturel, que deviennent les précurseurs hormonaux ( androstéridionne et autres ) dans notre cycle naturel hormonal.

Vulgairement.
Cholestérol > prégnénolone > dhea > androstène > testostérone > DHT > etc.

Le processus est coupé, il deviennent quoi ?
Des estrogène et dérivés ?

Pourquoi certaines molécules affectent peut la production naturel, le mécanisme est plutôt très complexe.

Si l’ont prend moin de 10mg d’oxandrolone par jour celle çi s’additionne à notre production naturel.

Que de questions et peut de réponses.

Je vais étudier cela demain. Merci pour les pistes d'études supplémentaires. C'est mon truc ça.

J'abandonnerai pas sans avoir tout compris

On m'appelle le pitbull au taff, je lâche rien

 

[PAPA TRANQUILLE]

Cool les résultats Olivier et en plus je vois que ça booste tes neurones. Je vais essayer cette histoire de chasser l'air de la fiole de gh avant d'envoyer l'eau bactério. Encore félicitation !!

 

[olivierf57]

Cool les résultats Olivier et en plus je vois que ça booste tes neurones. Je vais essayer cette histoire de chasser l'air de la fiole de gh avant d'envoyer l'eau bactério. Encore félicitation !!

Merci pour les encouragements papa
À mon âge, il faut sans cesse solliciter les neurones, sinon c'est la fin !

Le coup de l'aiguille pour vider le vide, ou plutôt faire entrer l'air, c'est plus ça le concept, c'est une idée de génie en effet. Et ça marche super bien !

 

[alain gym]

Je vais étudier cela demain. Merci pour les pistes d'études supplémentaires. C'est mon truc ça.

J'abandonnerai pas sans avoir tout compris

On m'appelle le pitbull au taff, je lâche rien

Il y a un temps j’ai fouillé beaucoup dans cette direction, je n’ai pas tes compétences pour effectuer d’excellentes recherches, donc je n’ai pas encore trouvé réponse à mes questions.

J’essaie d’éffectuer des recherches dans Les chairs d’université, il y a de l’information mais je n’y ai pas accès, plusieur ont fait une thèse dans ce domaine l’ors de leurs maîtrises.

 

[olivierf57]

Il y a un temps j’ai fouillé beaucoup dans cette direction, je n’ai pas tes compétences pour effectuer d’excellentes recherches, donc je n’ai pas encore trouvé réponse à mes questions.

J’essaie d’éffectuer des recherches dans Les chairs d’université, il y a de l’information mais je n’y ai pas accès, plusieur ont fait une thèse dans ce domaine l’ors de leurs maîtrises.

Ce serait en effet intéressant d'y avoir accès

 

[olivierf57]

Un peu de théorie avant de répondre à notre interrogation (résumé selon ma propre compréhension. Si quelqu'un maîtrise mieux le sujet, ne pas hésiter à intervenir et corriger !)

Naturellement, lorsque le taux d'hormones dans le sang est faible. l'hypothalamus secrête de la gonandotropin (GnRH). Cette GnRH vient stimuler l'hypohyse proche afin qu'elle produise LH et FSH (LH pour la production de testostérone en stimulant les cellules de Leydig dans les testicules, et FSH pour la production de sperme en stimulant les cellules de Sertoli - Les souvenirs de terminale me reviennent en tête )

Les AAS inhibent la production d'hormones LH ou/et FSH. Pour être plus précis, il semble que les AAS qui se lient uniquement aux récepteurs d'androgènes (par ex. Primo, Anavar, Masteron) ihnibent la LH.
Les AAS comme la Tren par ex. possède une activité progestative, entrainent par le fait une inhibition de la LH et de la FSH (d'où un shutdown beaucoup plus rapide dans le cas de cet AAS).

Il devient donc évident que ce qui est crié haut et fort partout n'est pas l'exacte vérité. J'entends souvent dire, tu prends de la testo, ton corps se rend compte qu'il y en a suffisamment dans le sang et qu'il est inutile d'en produire plus, d'où l'arrêt de la production et le shutdown. C'est en petite partie vraie mais ceci n'explique en rien ce qui se passe lors de l'injection d'AAS autres que de le testostérone.

C'est en fait tout simplement l'inhibition plus ou moins forte de l'hypophyse (en fonction de l'anabo utilisé) qui fait que les hormones LH et/ou FSH ne sont plus produites. Il en découle une absence de stimulation des testicules via LH et FSH, d'où une absence de production de testostérone, ce qui, à terme provoque le shutdown de l'axe.

 

[invité]

Si l’ont prend moin de 10mg d’oxandrolone par jour celle çi s’additionne à notre production naturel.

T'as une référence littéraire qui parle de ça stp ? Ça m'intéresse.

Au passage jme pose sur ton feed poto. Les discussions y sont bien sympas.

 

[olivierf57]

Si l’ont prend moin de 10mg d’oxandrolone par jour celle çi s’additionne à notre production naturel.

Je suis intéressé aussi par la source qui cite ce point.

L'anavar, si j'ai bien compris, se fixe aux récepteurs d'androgènes, ce qui inhibe la production de LH. Qui dit inhibition de LH, dit, à terme, suppression de la production de testostérone.

Qu'est-ce qui pourrait justifier l'augmentation de notre taux naturel de testo lorsque l'on rajoute ce type d'AAS ?

 

[alain gym]

Un peu de théorie avant de répondre à notre interrogation (résumé selon ma propre compréhension. Si quelqu'un maîtrise mieux le sujet, ne pas hésiter à intervenir et corriger !)

Naturellement, lorsque le taux d'hormones dans le sang est faible. l'hypothalamus secrête de la gonandotropin (GnRH). Cette GnRH vient stimuler l'hypohyse proche afin qu'elle produise LH et FSH (LH pour la production de testostérone en stimulant les cellules de Leydig dans les testicules, et FSH pour la production de sperme en stimulant les cellules de Sertoli - Les souvenirs de terminale me reviennent en tête )

Les AAS inhibent la production d'hormones LH ou/et FSH. Pour être plus précis, il semble que les AAS qui se lient uniquement aux récepteurs d'androgènes (par ex. Primo, Anavar, Masteron) ihnibent la LH.
Les AAS comme la Tren par ex. possède une activité progestative, entrainent par le fait une inhibition de la LH et de la FSH (d'où un shutdown beaucoup plus rapide dans le cas de cet AAS).

Il devient donc évident que ce qui est crié haut et fort partout n'est pas l'exacte vérité. J'entends souvent dire, tu prends de la testo, ton corps se rend compte qu'il y en a suffisamment dans le sang et qu'il est inutile d'en produire plus, d'où l'arrêt de la production et le shutdown. C'est en petite partie vraie mais ceci n'explique en rien ce qui se passe lors de l'injection d'AAS autres que de le testostérone.

C'est en fait tout simplement l'inhibition plus ou moins forte de l'hypophyse (en fonction de l'anabo utilisé) qui fait que les hormones LH et/ou FSH ne sont plus produites. Il en découle une absence de stimulation des testicules via LH et FSH, d'où une absence de production de testostérone, ce qui, à terme provoque le shutdown de l'axe.

Merci Maître Olivier.

 

[alain gym]

Je suis intéressé aussi par la source qui cite ce point.

L'anavar, si j'ai bien compris, se fixe aux récepteurs d'androgènes, ce qui inhibe la production de LH. Qui dit inhibition de LH, dit, à terme, suppression de la production de testostérone.

Qu'est-ce qui pourrait justifier l'augmentation de notre taux naturel de testo lorsque l'on rajoute ce type d'AAS ?

Le justifié par une étude, je n’ai pas encore trouvé, la pratique le mentionne souvent, Bill Roberts ainsi que d’autres, mentionne que l’oxandrolone est peut supressive à faible dose, la raison pour laquelle l’oxandrole fonctionne à faible dose, c’est quel ne supprime pas notre testo naturel à faible dose et se cumule à elle, donc nous avons une testo naturel booster par un androgène exogène, le temps va faire que l’oxandrolon va finir par supprimer la production naturel, mais il y a une fenêtre que nous pouvons exploiter.

Samuro si je ne me trompe pas tu as tester avec Dvnfit le low dose, aviez vous fait des PDS.

 

[alain gym]

Je suis intéressé aussi par la source qui cite ce point.

L'anavar, si j'ai bien compris, se fixe aux récepteurs d'androgènes, ce qui inhibe la production de LH. Qui dit inhibition de LH, dit, à terme, suppression de la production de testostérone.

Qu'est-ce qui pourrait justifier l'augmentation de notre taux naturel de testo lorsque l'on rajoute ce type d'AAS ?

Olivier, l’oxandrolone se lie faiblement aux récepteur AR.

Chercher ( Bill Roberts oxandrolone Meso Rx Français ) il explique en partie que l’oxandrolone à faible dose se cumule à la testo naturel.

 

[alain gym]

Oxandrolone Wikipédia, l’oxandrolone ne modifie pas de manière significative la production normal de testostérone du corps ( HPTA ) à faible dose ( 10 mg )

 

[olivierf57]

Oxandrolone Wikipédia, l’oxandrolone ne modifie pas de manière significative la production normal de testostérone du corps ( HPTA ) à faible dose ( 10 mg )

Je vais étudier l'effet de l'oxandrolone à faible dosage sur l'organisme.

 

[olivierf57]

Oxandrolone Wikipédia, l’oxandrolone ne modifie pas de manière significative la production normal de testostérone du corps ( HPTA ) à faible dose ( 10 mg )

Alain, j'ai regardé le post de BIll Roberts et effectivement, il dit qu'à faible dose, l'anavar fait augmenter le taux de testostérone sanguin. Ceci dit, il affirme cela sans source, sans preuve, sans explication aucune !

J'ai un peu cherché et une seule étude a montré que l'addition d'oxandrolone à faible dose pouvait faire élever le taux de testo naturelle :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1959346/figure/f2-2/

Source : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1959346/

Cependant, rien n'explique cette augmentation. Et il faut prendre en compte que la population faisant partie de l'étude était des enfants ayant été brulés. On cherchait donc à les guérir au mieux. Les patients de l'étude n'étaient pas des sportifs ni adeptes de la fonte. C'est un paramètre important à prendre en compte.

The authors suggested that oxandrolone has an androgenic action and effect thus stimulating serum LH and testosterone. The exact mechanisms by which oxandrolone increases endogenous androgenic hormone production are unknown.

Il semblerait que l'oxandrolone à faible dosage stimule l'hyposphyse pour produire un signal LH. Signal qui, comme expliqué plus haut, induit la production de testostérone par les testicules.

J'aurais tendance à dire qu'à dosages élevés, les récepteurs LH sont finalement saturés, ce qui provoque, à terme le shutdown. A dosage très faible, c'est juste une stimulation de l'hypophyse qui provoque un boost de testostérone dans l'organisme.

C'est un point intéressant mais je pense, non officiellement élucidé encore par la science.

 

[maxence47]

Tout à fait d'accord avec ton raisonnement.

Pour prendre un raccourci, Oxandrolone aromatise très peu;
Rappelons que le taux d'e2 est mis en cause dans la rétrohinibition...

Un faible rajout d'une hormone sexuelle/androgène pourrait augmenter la sécrétion hypophysaire, (ou plutôt "s'ajouter à..."), mais temporairement, et si la dose plus élévée provoque une aromatisation, et donc des e2 de manière excessive, ça conduirait au "shutdown".

Egalement, l'âge du sujet est à prendre en compte; A un jeune âge, le corps produit à fond et est moins enclin à "subir" un shutdown.

Quand j'étais très jeune, les roïds me rendaient cinglé, j'avais une érection quasi 24h/24 et un volume d'éjacula irréel. Je pense que mon corps continuait à produire malgré l'adjonction exogène, ce qui donnait un "rajout". Ces éléments ne sont plus du tout d'actualité.

 

[alain gym]

Alain, j'ai regardé le post de BIll Roberts et effectivement, il dit qu'à faible dose, l'anavar fait augmenter le taux de testostérone sanguin. Ceci dit, il affirme cela sans source, sans preuve, sans explication aucune !

J'ai un peu cherché et une seule étude a montré que l'addition d'oxandrolone à faible dose pouvait faire élever le taux de testo naturelle :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1959346/figure/f2-2/

Source : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1959346/

Cependant, rien n'explique cette augmentation. Et il faut prendre en compte que la population faisant partie de l'étude était des enfants ayant été brulés. On cherchait donc à les guérir au mieux. Les patients de l'étude n'étaient pas des sportifs ni adeptes de la fonte. C'est un paramètre important à prendre en compte.

The authors suggested that oxandrolone has an androgenic action and effect thus stimulating serum LH and testosterone. The exact mechanisms by which oxandrolone increases endogenous androgenic hormone production are unknown.

Il semblerait que l'oxandrolone à faible dosage stimule l'hyposphyse pour produire un signal LH. Signal qui, comme expliqué plus haut, induit la production de testostérone par les testicules.

J'aurais tendance à dire qu'à dosages élevés, les récepteurs LH sont finalement saturés, ce qui provoque, à terme le shutdown. A dosage très faible, c'est juste une stimulation de l'hypophyse qui provoque un boost de testostérone dans l'organisme.

C'est un point intéressant mais je pense, non officiellement élucidé encore par la science.

Olivier, je ne sait pas si tu connais le parcourt et les diplômes de Bill Roberts.

Un spécialiste mondialement reconnu pour son expertise dans le domaine des stéroïdes.

Diplôme universitaire en microbiologie, en cytologie et possède un PHD en chimie moléculaire.

Il a travaillé dans le domaine de la suplémentation et dès complément nutritionnel.

Il est un utilisateur d’AAS, donc il a beaucoup expérimenté, écrit beaucoup d’articles dans dfférent forums, est une référence dans le domaine, il est un des piliers de T-NATION sur les anabolisants.

 

[olivierf57]

Olivier, je ne sait pas si tu connais le parcourt et les diplômes de Bill Roberts.

Un spécialiste mondialement reconnu pour son expertise dans le domaine des stéroïdes.

Diplôme universitaire en microbiologie, en cytologie et possède un PHD en chimie moléculaire.

Il a travaillé dans le domaine de la suplémentation et dès complément nutritionnel.

Il est un utilisateur d’AAS, donc il a beaucoup expérimenté, écrit beaucoup d’articles dans dfférent forums, est une référence dans le domaine, il est un des piliers de T-NATION sur les anabolisants.

Oui oui Alain je le sais très bien et je ne remets nullement en cause ses compétences. Loin de là d'ailleurs

C'est juste qu'il ne cite aucune source lorsqu'il parle de l'anavar à faible dose. Il le cite comme un postulat mais ça ne m'aide en rien.

C'est comme si je te disais pour accélérer en voiture tu dois appuyer sur la pédale de droite. OK, mais pourquoi, qu'est ce qu'il se passe quand j'appuie ?

Tu vois ce que je veux dire. Moi il me faut du concret, et du bétonné

 

[alain gym]

Tout à fait d'accord avec ton raisonnement.

Pour prendre un raccourci, Oxandrolone aromatise très peu;
Rappelons que le taux d'e2 est mis en cause dans la rétrohinibition...

Un faible rajout d'une hormone sexuelle/androgène pourrait augmenter la sécrétion hypophysaire, (ou plutôt "s'ajouter à..."), mais temporairement, et si la dose plus élévée provoque une aromatisation, et donc des e2 de manière excessive, ça conduirait au "shutdown".

Egalement, l'âge du sujet est à prendre en compte; A un jeune âge, le corps produit à fond et est moins enclin à "subir" un shutdown.

Quand j'étais très jeune, les roïds me rendaient cinglé, j'avais une érection quasi 24h/24 et un volume d'éjacula irréel. Je pense que mon corps continuait à produire malgré l'adjonction exogène, ce qui donnait un "rajout". Ces éléments ne sont plus du tout d'actualité.

Maxence, il semblerait d’après mes lectures que l’oxandrolone seule à cette particularité, j’ai lue beaucoup sur cette molécule, elle a été beaucoup expérimenté chez Les grand brûler et aussi comme brûleur de graisse chez des patients âgés, il y a eux plusieurs études sur ses sujets.

Du aux fait qu’elle est peut supressive, la médecine la expérimentée sur des enfants, cela demeure un anabolisant, le corps médicalement en général est contre l’utilisation de ces molécules, ont l’utilise rarement et dans des cas extrême.

Bill Roberts mentionne souvent ( entre ce qui se passe dans une éprouvette et ce qui se passe dans le corps humain il y a une incompréhension) tout le monde ne réagit pas de la même façon, il a fait avancer la science mais n’en comprend pas tous les principes.

 

[alain gym]

Oui oui Alain je le sais très bien et je ne remets nullement en cause ses compétences. Loin de là d'ailleurs

C'est juste qu'il ne cite aucune source lorsqu'il parle de l'anavar à faible dose. Il le cite comme un postulat mais ça ne m'aide en rien.

C'est comme si je te disais pour accélérer en voiture tu dois appuyer sur la pédale de droite. OK, mais pourquoi, qu'est ce qu'il se passe quand j'appuie ?

Tu vois ce que je veux dire. Moi il me faut du concret, et du bétonné

J’ai tant chercher le concret et le bétonner, il nous faut faire avec ce que la science peut prouver, ils en comprennent pas tout le procédé, tout le monde travaillait dans son coin, il y a eux peut de recherches, c’est un sujet très tabous en médecine, unproduit très puissant avec beaucoup d’ ES, très instable, difficilement prévoyable.

 

[invité]

@alain gym , tu peux me filer les liens pour les vieux et l'oxan sur la perte de graisse , c'est le seul truc que je ne savais pas , 'ai la flemme de chercher pour dire merci

 

[invité]

Intéressante cette discussion... Ça fait plaisir de vous lire les potos.

Samuro si je ne me trompe pas tu as tester avec Dvnfit le low dose, aviez vous fait des PDS.

De ma petite expérience avec les oraux :

• les protos courts (2 semaines max) à des dosages très modérés (je n'ai jamais dépassé 20mg de dbol ou 30mg d'oxan sur une journée) n'ont eu quasiment aucun ES désagréable. Les seules chose à noter sont pour moi :
• quelques RGO au bout d'une dizaine de jours d'utilisation des oraux,
• un petit coup de fatigue dans les 3-4 jours suivant l'arrêt des cachets.

Côté pds, après un protocole de 2 semaines avec 10mg de dbol + 30mg d'oxan, les valeurs hépatiques et lipidiques ont un peu décalé (mais rien d'affolant), et 1 mois après tout était revenu à la normale. Côté endo, ma testo était plus haute d'un petit point un mois après le proto, donc l'impact est là aussi minime.

 

[olivierf57]

Intéressante cette discussion... Ça fait plaisir de vous lire les potos.


De ma petite expérience avec les oraux :

• les protos courts (2 semaines max) à des dosages très modérés (je n'ai jamais dépassé 20mg de dbol ou 30mg d'oxan sur une journée) n'ont eu quasiment aucun ES désagréable. Les seules chose à noter sont pour moi :
• quelques RGO au bout d'une dizaine de jours d'utilisation des oraux,
• un petit coup de fatigue dans les 3-4 jours suivant l'arrêt des cachets.

Côté pds, après un protocole de 2 semaines avec 10mg de dbol + 30mg d'oxan, les valeurs hépatiques et lipidiques ont un peu décalé (mais rien d'affolant), et 1 mois après tout était revenu à la normale. Côté endo, ma testo était plus haute d'un petit point un mois après le proto, donc l'impact est là aussi minime.

Qu'appelles tu RGO ?

 

[invité]

Qu'appelles tu RGO ?

Des reflux gastro-œsophagien poto. Des remontées acides dans l’œsophage en gros. J'ai l'impression que les oraux acidifient vachement l'estomac mine de rien...

 

[olivierf57]

Des reflux gastro-œsophagien poto. Des remontées acides dans l’œsophage en gros. J'ai l'impression que les oraux acidifient vachement l'estomac mine de rien...

OK merci pour l'explication.

Et concrètement, à part prendre un point de testo en plus, que t'as apporté 20mg de diana/jour pendant deux semaines ?
En termes positifs

 

[invité]

OK merci pour l'explication.

Et concrètement, à part prendre un point de testo en plus, que t'as apporté 20mg de diana/jour pendant deux semaines ?
En termes positifs

Sur mon dernier proto, j'étais à 10mg de diana sur 2 semaines. J'étais en déficit calorique (fin de sèche), et mes perfs chutaient doucement mais sûrement. Grâce au diana, j'ai repris 300g (flotte), mais surtout à la fin de mon proto j'avais réussi à grappiller quelques reps sur mes séries. J'ai également constaté un meilleur sommeil (va savoir d'où ça vient ça par contre...), et jme sentais donc moins fatigué en journée, et globalement de meilleure humeur. Un petit mieux côté libido aussi.
Globalement ça a été une expérience positive. Il y a sûrement une part de placebo dans tout ça, mais à la limite je l'accepte, tant que le résultat final me convient.
10mg de diana peut paraitre ridicule, mais quand on est natty et qu'on cherche à grappiller partout où on peut grappiller, c'est un petit coup de pouce appréciable.
Bien sûr j'ai reperdu les 300g que j'avais pris, mais sur 2 semaines j'ai pu continuer à virer du gras avec le déficit calorique (j'ai même eu l'impression que la perte de gras s'était légèrement accéléré sous diana), et j'ai pu maintenir mes perfs. Et ça, natty, c'est chaud...
Mon diana vient de chez basicstero, donc je sais que la qualité est là.

 

[olivierf57]

Comme prévu, prise de sang réalisée ce matin.

Hématies/Hémoglobine ont un peu baissé
Cholesterol un peu plus bas aussi
Testosterone toujours plafonné à 34.6ng/ml.

Deuxième tentative de lab avec Mutant Gear, toujours les mêmes résultats qu'avec Geno.

Normalement, la nandrolone est censée augmenter les globules rouges (hématies/hémoglobine) et ne pas faire envoler le taux de testo.
TOUT L'INVERSE

Peut-être que c'est comme ça aussi et que la nandro provoque quand même une augmentation du taux de testo ? (je suis tombé sur quelques articles qui parlaient quand même de l'augmentation du taux de testo sous nandro ?).

Quoiqu'il en soit, la petite cure par dessus la HRT me donne quand même plus de force (les charges montent facilement, presque trop, je me retiens). Le gras dégage bien et le poids reste définitivement stable jusqu'à maintenant.

On va pas se plaindre Prochaine cure dans plusieurs mois encore une fois avec NPP mais de chez Dragon Pharma cette fois-ci (lab dans lequel j'ai toute confiance). Si le taux de testo s'envole encore, on pourra définitivement dire que la nandro élève le taux de testo et ça remettra les labs Geno et MG dans le droit chemin

 

[olivierf57]

Petit retournement de situation, je dirais même gros retournement !

Je viens de lire un excellent article du Journal of Cellular Physiology, titré "Effects of Nandrolone Stimulation on Testosterone Biosynthesis in Leydig Cells", ce qui se traduirait résumé par "Les effets de la Nandrolone sur la synthèse de Testostérone". Vraiment tout ce qu'on attendait comme réponse

Après avoir effectué plusieurs tests lors de leur étude, il s'avère que l'injection de Nandrolone élève le taux de testostérone. Cependant, ce n'est pas proportionnel. L'augmentation du dosage n'élèvera pas proportionnellement le taux de testostérone dans le sang, au contraire. A partir d'un certain seuil (non connu dans l'étude car non étudié, ce n'était pas le but), le taux de testo redescend (cf graphique ci-dessous) :

En regardant les taux utilisés, on remarque que les dosages sont extrèmement faibles pour les tests.

De base, le taux de l'individu testé est de 0.15ng/ml.

En injectant 3.9uM (micro Morgan, unité de mesure de distance génétique) de nandrolone, le taux monte à 0.35ng/ml

En injectant 15.6uM de nandrolone, le taux redescend à 0.25ng/ml

On peut donc en déduire (même si je suis incapable de comparer 3.9uM à x ng de nandrolone) que jusqu'à un certain dosage, le taux de testostérone plasmatique est impacté. A très haut dosage, le taux redescend.

On voit donc qu'en injectant de la nandrolone à un certain dosage, on multiplie par 2.5 le taux de testostérone. On peut donc aussi imaginer qu'entre 3.9 et 15.6, il y a encore de la marge pour provoquer l'augmentation de testo, et qu'il existe un palier après lequel (entre 3.9 et 15.6) le taux baisse.

Sachant que d'un point de vue personnel, je partais de 11ng/ml, il ne me semble pas du tout incroyable que le taux plasmatique sanguin dépasse les 34ng/ml après injection de 200mg EOD de nandrolone.

Voici qui relance le débat, mais qui nous donne beaucoup plus d'éléments concrêts.

Source : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5064776/

Ceci remettrait également l'église au milieu du village, à savoir, que Geno et Mutant Gear sont legit